Ответы в темах
-
АвторСообщения
-
Вот горники тоже удолбались :roll:
http://www.geolink-group.com/tourclub/phorum/read.php?f=1&i=1215&t=1215@Elentin wrote:
Федя, я точно знаю – это делается в 1-2 запроса к БД: переставить юзерам время с GMT+4 на GMT+3.
А то им самим лень, а форум продолжает жить по времени марш-броска… :-)Оля, ты становишься моей совестью ;)
Я вчера вечером как раз думал, лениво ли мне думать над одним запросом (он там один, откуда два?) или не лениво :)
Вроде, изменил.@Elentin wrote:
Ха-ха! Кстати, был натуральный паводок, слова “найдите сухое русло оврага” в легендах воспринимались с истерическим смехом.
В тему
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/11/01/01123308_bod.shtml
:lol:@Палыч wrote:
@fyodor wrote:
@Палыч из дома wrote:
отстрелу и самосплаву надо _тренироваться_ но это не делает можно сказать вообще никто
Ну, да. Просто, обычно, при стандартной скАчке по категориям опыт самосплава набирается автоматически :D Правда, иногда, получаются уж очень большие скачкИ с соответствующим результатом :(
Нет, про “обычно” и “автоматически” я категорически несогласен.
Отсылаю к дискуссии про опыт и технику.Я тоже не согласен, но это я про то как обычно делают, а не как надо :(
Опять же к вопросу о понимании. Человеку, ходящему на катах по Карелии или простенькому Кавказу (особенно на четверке), совершенно не очевидна необходимость тренировок самосплава. Именно по причинам, которые ты ниже описал. Когда станет очевидно — может быть уже поздно :(
Причем, самое обидное, что эти тренировки вообще ничего не гарантируют, т.е. если ты на майских хоть всю Лабу самосплавом раза три проплывешь, это не значит, что где-нибудь на Шавле не найдешь свое бревно или еще какую случайность. Хотя шансы выжить, конечно, существенно увеличиваются.@Ann wrote:
Выходные прошли не зря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да…. Ну, Оля просила про погоду молчать, потому не буду спрашивать :)
А фотографии-то будут? Или не до того было?@Палыч из дома wrote:
отстрелу и самосплаву надо _тренироваться_ но это не делает можно сказать вообще никто
Ну, да. Просто, обычно, при стандартной скАчке по категориям опыт самосплава набирается автоматически :D Правда, иногда, получаются уж очень большие скачкИ с соответствующим результатом :(
@Палыч из дома wrote:
_единственную_ тренировку на более менее сравнимой с реальными условиями воде за всю свою практику я видел этой весной – ребята из какой-то катамаранной группы самосплавлялись на зеленчуке через нижнюю часть пушки.
Ну, вот в фильме Постнова по Кадрину есть фрагмент тренировки самосплава. Комментарий такой, что они всегда в начале похода выбирают участок реки и отрабатывают самосплав. Такую штуку хорошо на майских делать. Уже достаточно тепло и уже добрались до рек, где это более-менее осмысленно. Главное, понять, что это действительно нужно, и стоит тратить на это часть времени, отрывая его от сплава.
@Elentin wrote:
@fyodor wrote:
Не знаю, меня это не сильно напрягает, так что сектой не считаю…
Федь, я хотела сказать, что меня напрягает, что считают сектой.
Расслабься, пусть напрягаются те, кто думает подобные глупости :lol:
А сплоченные клубы с ярковыраженными лидерами действительно иногда выглядят со стороны как секта. Особенно в глазах анархично настроенных товарищей 8)@Elentin wrote:
Я это пишу (замечу – не зло, а просто короткими предложениями!!) к тому, что я, кажется, избавилась от учительского комплекса неполноценности, который состоит в том, что “дети ничего не понимают, потому что я такой плохой, я так плохо объясняю” и т.д. и т.п.
В учебном процессе взаимодействуют учитель, ученик и изучаемый предмет, и они равноправны. А учителю лезть из кожи, при том, что ученик не работает вообще точка совсем по-моему нафиг надо. Здоровье дороже, хотя и того уже почти нету ;-).А есть разница между “учителем” и “преподавателем”?
Это я не просто так спрашиваю, мне приходится вести программирование у одиннадцатого класса… :roll:@Elentin wrote:
Ой, а можно я подниму этот тред?
Ну давай :)
Вчера как раз был на собрании трехстихийном по поводу бассейна этой зимой. Слушал списки групп. Приятно :)@Elentin wrote:
Вот это особенно впечатляет.
Ну, все так и есть. В любой группе есть свои внутренние законы, несоблюдение которых автоматически человека из этой группы выкидывает. И у нас есть (я про КВТ :)). В 3С просто несколько больше коммерции чем у нас. Ну и некий перекос в сторону именно сложных прохождений, как следствие большие амбиции у большинства членов. Собственно, мне кажется, что ходят сложные препятствия только люди амбициозные. У нас есть те, кто за порогами не гонятся, а в 3С (да и в любом каячном клубе) таких нет по попределению. Вот и вся разница ИМХО.
Не знаю, меня это не сильно напрягает, так что сектой не считаю…@slazav wrote:
Ладно, я уже раскаялся, что встрял в эту беседу :)))
Сорри, это у меня после “диких” форумов рефлексы остались :) Небольшое затишье, плохое настроение все это обостряет желание говорить правду :lol:
@slazav wrote:
Мне просто забавна этакая ваша безальтернативность :) Не ходившие на ПЭ говорят: “с полиэтиленом офигеешь на пешке”, те, кто не ходил на КНК – “КНК замучаешься чинить”. При этом народ использует и то и другое, и не фигеет и не мучается особенно :)
Ну как обычно. Человек имеет некие цели и считает их как минимум самыми интересными, а как максимум единственно правильными. Ну и к целям остальных относится соответственно :lol: Убедить человека через сеть все равно нереально, так что обычно идет просто поток сознания — ну есть время, чего бы клавиатуру не потоптать :)
@slazav wrote:
@fyodor wrote:
С ним бы, я думаю, Корчмарю было бы интересно пообщаться по поводу этой Келасури
Может быть… Проблема в том, что он лоции не пишет никогда, а в Абхазии был в последний раз 15 лет назад
Да просто поездка этого года позиционировалась как первопроход. Возможно, после беседы чего-нибудь прояснилось бы…
@slazav wrote:
@fyodor wrote:
Кукин показывал как-то. Воды у них было ну очень мало
Это ведь самое страшное – прыгать на неприкрытые водой камни, или нет?
Ты попроси Лешу показать, они там почти на руках шли. Сливы идут очень часто, лодки просто не успевали разогнаться достаточно, чтобы пробиться. Мне кажется в этом причина того, что ничего не поломали. Надо будет как-нибудь съездить и самому посмотреть :)
@slazav wrote:
Впрочем, все понимали, что ни я КНК делать не буду, ни они Ласточку…
Ну вот в инете то же самое. Все прекрасно понимают, что слова никого не убедят, но все равно пишут :D
@slazav wrote:
@fyodor wrote:
В общем, поскольку опыта реального ориентирования у школьников обычно нет (переделанных горников не считаем), то вопросы только по аттрибутам карты
Нет! Это ведь не тест, а семинар. Мы хотим научить народ чему-то. Даем задания, что-то они сами вспоминают, а что непонятно – спрашивают у преподавателя
А, понял, туплю :) Т.е. надо придумывать наводящие вопросы. Интересно…
@slazav wrote:
многим рассказывал, что такое стланик и скалы останцы (с фотографиями!)
Это да. Фотографии очень способствуют.
@slazav wrote:
Каковы ваши замечания/предложения на будущее?
Ух, почитал и понял, что я нифига в топографии не знаю :(
@slazav wrote:
Я временно выложил материалы семинара
А чего временно? Давай к нам положим постоянно. Или ты хочешь только окончательную версию публиковать?
@slazav wrote:
Кажется, что можно придумать гораздо более правильные вопросы, даже на ч/б картах. У кого какие идеи?
Ну можно попробовать спланировать путь пешего перехода из точки А в точку Б :) Правда, непонятно, как считать время… В общем, поскольку опыта реального ориентирования у школьников обычно нет (переделанных горников не считаем), то вопросы только по аттрибутам карты. Ну расстояния еще можно прикидывать…
@slazav wrote:
Обсуждение было с Витей Соколовым (такой большой знаток Кавказа, кстати, как я понял, ходил, на обсуждавшуюся здесь Келасури)
С ним бы, я думаю, Корчмарю было бы интересно пообщаться по поводу этой Келасури.
@slazav wrote:
Это не уровень шестерок и суперпятерок, вроде они ходили Урик-Онот с Амьбартаголом по небольшой воде, Китой, Сумульту, ту же Снежную вроде….
Верю. Но вопрос, например, сколько клеились/чинились и что обносили…
@slazav wrote:
Может быть, кстати, на полиэтилене уже выработалась более грязная манера хождения :)
Есть такое. Но понимаешь, все хотят ходить чисто, но вот если цена ошибки это не мощный удар в днище и, возможно, переворот, а пробитый каяк, и как следствие ремонт, то как-то некомфортно себя чувствуешь… Вот есть такое правило в клубе, где я тренируюсь, отстрелившийся на сплаве моет посуду вечером за все его отделение :) Очень способствует борьбе до конца :lol: Так вот на тренировках это отменяется, т.к. новички стремаются отрабатывать всякие маневры на струе и сидят по уловам. Как следствие процесс обучения очень замедляется. С КНК то же самое ИМХО.
@slazav wrote:
Кстати, говорят, Леша Гуц ходил на КНК верхнюю Мзымту
Кукин показывал как-то. Воды у них было ну очень мало. При том уклоне, что Мзымта имеет вверху, да по нормальной воде, от КНК вообще ничего бы не осталось, там просто эскалатор.
@slazav wrote:
Если цель – получать удовольствие – то надо думать, как это делать в имеющихся условиях :)
Нравится ПЭ – ходи на ПЭ, нравится КНК – ходи на КНКПодписываюсь :)
@slazav wrote:
Мне вот, кстати, было дико интересно слушать КНК-шников, когда те обсуждали технические детали строительства лодок. Самому захотелось сделать парочку КНК – это ли не искомое удовольствие? :)
А ты им про особенности ласточкостроения не пытался рассказывать? ;)
@slazav wrote:
@fyodor wrote:
Кто хочет – ищет решения, ко не хочет – оправдания
Причем это утверждение, очевидно, применимо в обе стороны, и к любителям ПЭ и к любителям КНК :)))
Это принцип применим вообще ко всему :)
@slazav wrote:
А Феде – я не считаю, что “каждой речке – своя лодка” Почти всё можно идти почти на всём, при достаточном удовольствии и безопасности. (Если это не суперсложная река – ну да мы на них и не ходим :)). Просто для разных судов будут разные причины торможений, разные подводные камни (соответственно, необходимы разные знания) и т.п. :)
Это все так. Но понимаешь, Слава, вот мне, например, хочется в Норвегию съездить с водопадиков небольших попрыгать, хочется по Кавказу поплавать (там, где Женя был. Ну там Гоначхир, Аманауз, верхняя Мзымта) Я хочу проходить, а не обносить или доставать ремнабор после каждого серьезного порога. Я буду всеми силами стараться избегать пешек по горам с полным водным комплектом за плечами, только радиалки (к тебе, кстати, Женя Бакин подходил по поводу радиалок в районе Мзымты?). Я считаю, что горный и водный туризмы достаточно интересны сами по себе, чтобы делать из них микс, ведь по отдельности они были бы гораздо приятней (Скажем походить в районе пика Топографив не с рюкзаком в 53 кг я бы очень хотел. Так же очень хотел бы пройти водную часть того нашего маршрута на ПЭ, особенно Улуг-О) Для меня причина обноса интересного порога “слишком много камней, порваться можем” всегда была очень обидна. Ну порог-то интересный!!! Ну мы же сюда ради порогов и пришли!!! (по крайней мере я пришел…) Короче, для меня в водном походе бурноводная часть настолко важнее всего остального, что на ПЭ я перейду без вариантов… Это существенное расширение возможностей по прохождению сложных препятствий, и повышение безопасности к тому же (для меня это основное, т.к. до сложных я не скоро доберусь). Про удовольствие молчу, оно у всех от разного возникает :lol:
Но, повторюсь, что верю в существование маршрутов, которые с помощью КНК было бы интересно пройти. Вот ты, кстати, пошел бы в пеше-водный поход с водной частью уровня Снежной с КНК? (Не с обносом Снежной, а с прохождением :)) Если да, то какие причины такого выбора?@Nik wrote:
А что, лодки уже и 1.77 бывают? Прогресс, блин. Вроде последним достижением была лодка 1.97 от jelezny (igo вроде)
Ну, вот например :lol:
Я знаю, самый маленький каяк Robson NRG, он 1,85… (Сейчас есть еще Pyranha s6x, тоже 1,85. Но я все равно ни в один из них не влезаю :lol:) Но вообще-то есть физиологический предел :D@Nik wrote:
Главное преимущество КНК – это меньший вес
Еще называют иногда размеры в упакованном состоянии. Скажем, на два дня ПЭ тащить несколько более напряжно, чем КНК. Хотя, я сам возил в Лосево каяк на руках (он, правда, маленький был), да видел, как Зах тащил Пиранью на Беспуту 8)
@Nik wrote:
Я ходил на КНК в четверку (почти пятерку), мало не показалось. Сам конечно был чайником, но и лодка подстав наделала. 16 заплат после первой речки, погнутые привальники и шпангоуты. Тогда-то помню я и понял, что пора покупать более прочную лодку
Да, кстати, по поводу “напряга остальным”. ИМХО постоянно ломающееся судно доставляет остальной группе гораздо больше проблем, нежели ПЭ на пешке. А КНК упущенный в хорошей шивере (про пороги вообще молчу) — это конструктор. Вот, например, Вьюн в Кавказском :lol:
@Nik wrote:
Кто хочет – ищет решения, кто не хочет – оправдания
Да. Постоянно убеждаюсь в верности этого утверждения :(
Хорошие фотки!
Это где?
http://extreme.stylesoft.net/photos/olga_a/kokhem2004/large/0122_20.jpgВот эта еще понравилась :happy:
@stalker wrote:
Предлагаю заменить текущую иконку этого сайта на логотип турклуба
Заменил. Спасибо еще раз :)
@Иванушка wrote:
Бороться со следствиями (проблемы с отправкой), вместо устранения причин (большие лодки).
Причина не эта. Об этом ниже.
@Иванушка wrote:
Я лично смотрю в сторону лодочки 1.77м СХ2 :P
Или (если и она не лезет в данное ТС или ещё что-то) – КНК (только не надо повторять Юрина!!!) и складные байды
И не буду судорожно посчитывать часы и бежать на вокзал за месяц до похода. И выбирать речку под каяк (по Юрину)По поводу выбора судна для сплава.
Понимаешь, я считаю, что для каждой воды есть свое оптимальное судно. Или, вернее, судно подходящее. Скажем, когда Слава берет катамаран из клеенки для выплыва в цивилизацию по относительно простой воде — это нормально, а когда человек берет КНК, скажем, на Китой — это странно. Все — субъективно! (Т.е. это мои ощущения). Я верю, что существуют маршруты, для которых КНК более оптимален, нежели полиэтилен. (Много пешком, простая вода без остарых камней и т.п.) Но понимаешь в чем дело. В большой количестве случаев КНК используют не по тому, что он лучше подходит, а потому что просто нет средств на более адекватное снаряжение… Это как альпинисту притащится к какой-нибудь вершине пешком (по причине отсутствия денег на вертушку) и на этом основании взять веревочки похлипче, кошечки полегче, карабинчиков без запаса и т.д. в том же духе. (Этот пример мне горники приводили) Мне кажется это не правильный подход. Собственно это главная мысль, которую я хотел сказать. Т.е. на сложную воду (мощная, много камней) на которую я не могу затащить ПЭ я просто не пойду, а не буду использовать заведомо непригодное для этого судно. Про катамараны не говорю, только про каяки.@Иванушка wrote:
@fyodor wrote:
А зачем ты тогда рассуждаешь о том, чего не знаешь? Спорить о вкусе устриц с теми кто их ел…
В данном случае мы спорим о вкусе гемора, а не устриц.
Завести гемор, вылечить и всем гордо рассказывать…
ЗЫ. А ты пробовал наркоту? Попробуй! Ты же не знаешь! %)Это называется бинарная логика, знакомо как exВМКшнику :)
Существует еще множество вещей, которые сильно могут повредить моему здоровью и проверять это на себе лично мне нет никакого смысла. Я же говорю про использование снаряжения, положительный опыт использования которого подтвержден большим количеством сведений. Согласен, я в походы на ПЭ не ходил и не могу с полной уверенностью утверждать, что это абсолютно то же самое, только лучше :) Но мне кажется, что агульно отвергать нечно основываясь только на своих домыслах не есть верная позиция (как по отношению к каякам, так и вообще по жизни) Октопусы ходят, тот же Юрин ходит, Глютеусы ходили, пока не развалились, плюс куча народа берет в группу по несколько каякеров. И все это полноценные (с моей точки зрения) походы… Кстати по тому же маршруту, что ходил в этом году Никулин, год назад прошла группа из Кат-4 и ПЭ каяка. Никаких “проблем” не возникло.@Иванушка wrote:
@fyodor wrote:
И от того, что ты получаешь потом на сплаве.
Настроение портится у ВСЕХ, а кайф на сплаве получаешь гл. образом ТЫ
А у всех то почему настроение портится? Если заранее обговорено, что и где едет, то с чего напряг-то? Вот в свое время меня не прудупредили, что я буду грузовым катом для двух каяков в которые ничего не лезет и каноэ, в которое хозяин не любит грузить общественное снаряжение, а катамаран был Fox2+… Я с ужасом вспонимаю тот поход!!! Если бы заранее все было известно, то не пошел бы скорее всего. Или ты все про проблемы доставки? Да решаются они при минимальном участии группы.
@Иванушка wrote:
Во-первых, не стоит матерится
:shock: :shock: :shock: не будем о нравственности и формах изложения, угу?
Неа… Я не о нравственности, а о мате, это разные вещи. В следующий раз снесу… (Если меня (и Аню заодно) убедят, что такое писать все-таки можно, то я специально вставлю разрешающий пункт в правила)
@Иванушка wrote:
Прецедентов уезжания каяков хрен знает куда мне неизвестно
А ему вовсе не обязательно уехать хз куда. Достаточно опоздать на пару дней (и даже часов!), чтоб испортить настроение на несколько дней вперёд (причём не только тебе, но и всему коллективу). Вероятность существенно больше 0.
А не надо отправлять его впритык. Собственно такие идеи появляются именно потому, что ты не пробовал.
@Иванушка wrote:
Во-вторых, ты пробовал?
Странный (бессмысленный) вопрос, если учесть, что у меня КНК
А зачем ты тогда рассуждаешь о том, чего не знаешь? Спорить о вкусе устриц с теми кто их ел…
@Иванушка wrote:
Да, геморрой присутствует, но все решаемо
Весь вопрос в количестве $, мата и испорченного настроения (последнее всегда присутствует – увы)
И от того, что ты получаешь потом на сплаве.
@Иванушка wrote:
СХ2 – это хорошо, конечно… а возить как?
В автобус – не более 1,9м (по правилам)
Плацкарт – не более 2.7м с матом и “доплатой” проводнику (принимал участие – не впечатлило)Я грузил Рокит (он 2,85). Народ возил Дьяблы.
@Иванушка wrote:
Багажный вагон – стрёмно для страны вечного рас3.14здяйства
???Во-первых, не стоит матерится.
Во-вторых, ты пробовал? Я пробовал (не сам, но с нами ездили). На Кольский и на Кавказ. Знаю, что народ так возил на Алтай, в Саяны. Да, геморрой присутствует, но все решаемо. Прецедентов уезжания каяков хрен знает куда мне неизвестно (случиться может, но ИМХО вероятность исчезающе мала). Проблемы только с пересечением границы.Так, прекращаем наезды друг на друга.
Результаты теста будут, как и было обещано. “Наши инженеры работают над этим”. Правда, все немного затормозилось последнее время, но вообще люди тратят свое свободное время, за что им спасибо. Есть желание помочь — you are welcome.
Тема закрыта :evil:@Александр Северин wrote:
Ага! Щасс вам и Башкаус, и Чулышман, И Аргут с Карагемским прорывом впридачу и все на байдарке :))).
Ну не знаю на счет Аргута… Но если поставить себе цель пройти тот же Башкаус на байдарке, то достич этого реально. Папуш ведь смог… И не на полиэтилене, а на хлипкой RZ-ке.
http://losevo.spb.ru/boats/topoduofoto.htmС возвращением! Прочитал — завидую… И как Ласточка ведет себя на такой воде? Оправдывает свое название “маленький рафт”? :D
А слаломисты наверно от твоего вида вообще офигели, приянали за надувного каноиста, который перепутал весло :lol:@tima wrote:
Вопросы:
какая современная наша байдарка подходит для таких развлечений (камни и т.д.), Вьюн действительно лучшая?
можно ли конструктивно доделать вьюн, чтобы на нем легко вставать и т.д.?Все зависит от прокладки между веслом и судном :)
Но разборные суда — это ИМХО не самая подходящая конструкция для крикинга :D
@tima wrote:Из полиэтиленов-двушек знаю topo-duo и delirius.
Про Delirious-Duo это да, знатная шутка у Волнореза получилась :lol:
Topo-Duo штука хорошая, как минимум забавная, хотелось бы попробовать, но вот возить ее…@tima wrote:
Но дело не только в личной оценке, но и в нашей общей, как клуба.
ИМХО такая оценка очень важна. и важно чтобы эта оценка была адекватной, а то не очень приятно когда тебя называют “бревномаранщиком без представления о тактике сплава”
Можно быть осторожным бревномаранщиком :lol: Зато без аварий…
@tima wrote:
Пусть даже первое – его личное дело,
исходно когда он шел с нами в поход было известно, что идет Егор и девушка, кот тоже что-то умеет. (ходила в бассейн, прошла Кутсу, кубань по-моему). и тольок сейчас оказалось, что она “полный чайник” :))
Возможно, это с точки зрения Егора? ;)
@tima wrote:
определяющим является не сложность припятствия, а его опасность,
Опасность ИМХО иногда важнее сложности
От сложности — удовольствие, от опастности — проблемы :)
@Alex wrote:
@fyodor wrote:
Сразу видно — математик :) Теорема о необходимом и достаточном условии успешного прохождения маршрута :D
Привет, Федя, дело ведь вот в чем: Есть люди, у которых есть мнение, что без тренировки ходить даже на реку 2-ой категории плохо, а есть – что можно ходить в 6-ку и не тренироваться.
Ну да. Истина, как обычно, где-то посередине.
@Alex wrote:
Но дело не только в личной оценке, но и в нашей общей, как клуба. В связи с этим хочется знать где все-таки сейчас проходит граница того “допустимого риска”
А вот не знаю… Я вообще довольно осторожен, но было несколько случаев когда лез, даже считая, что риск довольно велик. Хотя это мне, наверно, казалось по неопытности… ИМХО это некое внутреннее чуство, типа интуиции, которое подсказывает, что не стоит лезть куда не готов. Надо только услышать… Собственно, страх, это ведь тоже защитная реакция организма, которая мобилизует силы организма (страх, а не паника)
В общем, я думаю, что пытаться выдумывать критерии не стоит, лучше лишнюю тренировку провести :happy: (Вовка, спокойно!)@Alex wrote:
Вот я, например думаю, что определяющим является не сложность припятствия, а его опасность, которая по существующим оценкам плохо (imho) соотносится с категориями.
Есть такая система оценки, Корана Адиссона. В ней кроме техническо сложности отдельно еще оценивается и опасность, а заодно и удаленность. Но опять же, это все экспертные оценки…
@Alex wrote:
Дело в том, что в опасном месте не имея достаточной подготовки, в дали от населения человек рискует не только сам, но и подставляет товарищей…
Вот поэтому столько народу и старается избежать автонома всеми силами — это позволяет больше рисковать. Ну уберешься, ну отвезут в больницу ближайшую…
Сразу видно — математик :) Теорема о необходимом и достаточном условии успешного прохождения маршрута :D
@Alex wrote:
Из соседнем флейме остался важный вопрос о достаточной подготовке для тех или иных приключений…
На самом деле самый главный вопрос — это оценки. И личной подготовки, и сложности препятствия, и своего соответствия этому препятствию.
@Alex wrote:
1. Какие навыки необходимы для походов разных категорий? может здесь нужно рассматривать другие условные категории?
Если бы все было так просто, то было бы неинтересно :) Т.е. не существует такой таблички, типа “категория — список навыков”. Все настолько субъективно… Вон тот же пример Шабакина на AR2003. Вот он использует зацеп, а другие, которые там ходили (и проходили успешно) не используют. Этот технические прием является необходимым? А достаточным? А еще добавляется теория вероятности с возможностью убраться насовсем довольно опытному человеку…
Вероятность аварии всегда больше нуля. Для каждой конкретной ситуации она может быть различной. Каждый для себя проводит границу этой вероятности, при превышении которой препятствие обносится/маршрут меняется и т.д.
Хотя, верю, что есть функция вида f(река, уровень воды, личные данные человека, судно, …) = {набор навыков и степерь владения ими} :roll:@Alex wrote:
2. Как оценивать опыт?
2.1. В какой мере традиционная оценка реализуемая сейчас разными МКК объективна?Объективных оценок в сплаве по сложной воде не существует в принципе. Только экспертные (собственно, стандартная классификация это тоже экспертная оценка). Человек может пройти кучу пятерок в виде мешка с глазами и вообще ничему не научиться, а может за один поход усвоить все необходимое. Т.е. для техники список пройденных рек говорит мало о чем. Он говорит об общетуристическом опыте. Т.е. человек учится жить в походе. А технические навыки — только на сплаве проверяются (ну или на трассе, если кто хочет заранее определиться :D)
@Alex wrote:
3. Какие лично для вас критерии приоритетны при выборе тех, с кем пойти?
Психологическая совместимость (с этими людьми придется общаться в течении длительного времени, да еще и возможно в сложных ситуациях) и адекватное восприятие сложности (а то бывают такие шапкозакидатели, что аж жуть берет). Техническая подготовка при выполнении двух вышеперечисленных принципов влияет только на скорость движения по маршруту :lol:
Кавказ осенью — очень красиво. Как мой тезка перенес путешествие в Свинобасе? ;)
А кого это так жёстко расколбасило?@tima wrote:
На ТВТ.
Надеюсь, что мы встретимся завтра, а то ТВТ больно долго ждать придется :))
Вот так и рождаются легенды о родео-этих_самых :lol: :lol: :lol: :roll_fun:
@tima wrote:
Вот там и встретимся
На ТВТ или у Демидова?
На ТВТ. Я пока в 3С собираюсь возвращаться…
@tima wrote:
Пусть эти твои “взрослые много работающие” люди походят полгодика-годик в какую-нибудь сплавную школу, а потом сами все для себя решат
Да вот я их туда и гоню! И они пойдут, но в какой-то момент они взвоют и скажут, нафиг нам все это надо
Не будет у них этих вопросов, чего ты паришься :) Люди-то взрослые сам говоришь ;) А если будут, значит оно им совсем не надо, тоже результат в общем-то…
@tima wrote:
В общем, попробуй Ты же в ТВТ никогда не участвовал (имеются в виду не клубные)?
Если я останусь у Демидова,то я буду учавствовать не только в ТВТ :))
Вот там и встретимся :twisted:
@tima wrote:
А может лучше так начать собирать общественное снаряжение клуба
Ага, общественные носки, общественная шапка…
@tima wrote:
А как ты собираешься объективно оценивать свои возможности?
Оценивать сколько угодно. А не кидать пальцы я вот мол вхожу в десятку лучших слаломистов!
Ну так на трассе это сделать проще всего. А посмотрев на то, как трассу проходят другие, и учтя, как они ходят настоящие реки, можно довольно объективно оценить свои возможности. Что тут такого? В общем, попробуй :) Ты же в ТВТ никогда не участвовал (имеются в виду не клубные)?
@tima wrote:
Ты хочешь максимально минимизировать киличество часов на воде, чтобы не дай бог не повысить технику выше некоего минимального уровня
Нет. Я хочу минимизировать количесвто тренировок, потому что туризмом занимаются люди, в том числе взрослые, в том числе много работающие. И они хотят ходить в походы и моя задача (как я себе ее вижу) сделать это для них максимально безопасно.
В 3С ходят заниматься и довольно занятые люди, у которых, например, большие проблемы с приезжанием на тренировки и поездками. Пусть эти твои “взрослые много работающие” люди походят полгодика-годик в какую-нибудь сплавную школу, а потом сами все для себя решат. Не надо думать за других.
@tima wrote:
И когда мы с Аней сбили три вешки в Полушкино я меня было острое желание пройти трассу еще раз и доказать, что мы можем пройти быстро и чисто. Но это не самоцель!
Ага, значит у тебя не самоцель, а у меня самоцель… Интересные выводы…
@tima wrote:
Блин да это и есть ради победы! Просто твои возможности не позволяют тебе бороться ради абсолютной победы, а только ради победы над собой, ради улучшения своих собственных результатов.
…
Так вот не нужно мне все это. А ради безопасности я тренироваться готов.А как ты собираешься объективно оценивать свои возможности? Непостредственно на сплаве? А не поздно? То что ты думаешь, что ты чему-то научился может сильно не соответствовать действительности. А соревнования все очень четко показывают. Если на заходе в эти обратные ворота потерял секунд пять, то на сплаве на груженой лодке я могу просто не попасть туда куда мне надо. Лучше это выяснить заранее.
Помнишь, как Сергуня на весле писал, что он лучше будет подбирать команду на сплав, смотря на то, как они вешки сшибают?@tima wrote:
Тренировки нужны-это факт. Вопрос какие где, как много, при подготовке к чему. А то что нужны никто не спорит.
Тим, в этом мы с тобой не совпадаем. Ты хочешь максимально минимизировать киличество часов на воде, чтобы не дай бог не повысить технику выше некоего минимального уровня :) А вдруг станешь круче, чем надо для четверки в Саянах? :D Мне просто нравится кататься на слаломнике даже по Сходне. Ну это же так классно! :)
@Гребубля wrote:
Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…
Ты начал курить? :shock:
А вообще это супер тема для флейма — “считаете ли вы категорийный сплав спортом” и “что вы вкладываете в понятие спортсмена”. Не стоит :)@Гребубля wrote:
@Палыч wrote:
Тебе самому не кажется это странным – ты сам заранее признаешь что начав тренироваться ты станешь таким же…
Не начав тренироваться, а став каякером (войдя в их “тусовку”).
Ваня Моралев — каякер? Он тренируется…
@Гребубля wrote:
Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?
Просто они пока не в курсе, насколько для тебя этот вопрос болезненен :lol:
@Eonve wrote:
@tima wrote:
Вот допустим из последних сообщений Alex Korchmar стало известно. что он зацепом на сплаве не пользуется! и считает его бессмыленным действием!.
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=7&grup=14682&priz=9&prizx=14758&prizy=9&ident=14762&maxro=50в вопросах техники не стоит на него ориентироваться, что он и сам постоянно говорит
Про зацеп в той ветке говорил Виктор (кажется из Октопуса, кстати). Упоминалось, что он серьезно тренируется у Демидова. Он тоже говорил, что зацеп на сплавне нафиг не нужен. Это как?
@tima wrote:
Правда мы до сих пор уверены, что тренироваться надо не затем ,чтобы выигрывать соревнования, а для того чтобы повышать безопасность собственного сплава.
Тима!!! Да в соревнованиях (слаломных, ТВТ, Адреналин) ради победы участвуют единицы! Большинство либо по фану, либо для оценки своих способностей. Скажем, едешь ты в Манихино или на Сходню или на Домбай, проходишь трассу и оцениваешь результат по сравнению с тем же Егором и делаешь выводы относительно своих возможностей. Лично мне совсем победы были не важны. Было важно пройти трассу наиболее чисто и посмотреть чего я могу по сравнению с другими. Ну и можно каждый год ездить и смотреть насколько ты вырос или наоборот. Кроме непосредственно сплава это практически единственный способ оценить свои реальные возможности. В голове — демоны, они все врут :)
@tima wrote:
Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку.
На каяке?, если нет, это ты на кого это намекаешь? :))
На каяке. А на кого намекаю — не скажу :D
@yah wrote:
@fyodor wrote:
А пытаться кого-то убедить словами и тем более через инет просто бессмысленно, что я постоянно наблюдаю по всяких водных конфах.
Есть исключения (типа Корчмаря или Алгола), но их крайне мало…с этого места поподробнее плз!
я правильно тебя понял, что ты смог “через инет убедить” в чем-то алголаСмотри здесь
…
До 1999 года ходил на катамаране, причем в основном в неспортивные маршруты по озерам и простым рекам. Но в 1999 году под влиянием подписчиков конференции fido7.mo.tourism я захотел пересесть в каяк. И пересел, причем так крепко, что сплавляться на других судах не хочется.
…Я с ним даже в 2000-ом, кажется, как-то общался по почте, он как раз только-только на каяке Пшеху прошел.
@yah wrote:
и ДАЖАЕ КОШМАРА??????????
:shock: :? :shock: :shock: :shock:
я …этта… НЕ ВЕРЮ :D :D :DНу Алекс несколько раз рассказывал в форумах свою грустную историю, как он до какого-то года ходил на Тайменях по Карелии, потом постепенно стал ходит на нем в одиночку, а потом наслушавшись Юрина попробовал каяк и теперь ходит только на нем, тоскует, что так позно это сделал, и поэтому зол на весь мир :lol::lol::lol:
Так что на некоторых сила убеждения действует, а на некоторых нет… Но у меня такое ощущение, что словами можно только подтолкнуть, т.е. в человеке это должно уже быть. А если расположенности нету, то все без толку, да и не надо оно, у каждого свои цели в жизни :)@Палыч wrote:
@fyodor wrote:
Нет чуства, что регулярные тренировки жизненно необходимы. У меня это ощущение появилось только полугода занятий в 3С. До этого было только смутное понимание, но ощущения что иначе нестоит не было…
Ну это положим регулярные тренировки по жизни это уже чистый спорт. Программа минимум – это путем тренировок _довести_ свою техническую подготовку до некоего уровня. Потом можно и забить – техника в отличие от физухи почти не уходит, да и совершенствование в походах уже пойдет правильным путем.
Возможно… Я еще не дорос до того уровня, когда можно забить :)
Просто в этом июне в Лосево пообщался с одним товарищем (Женей Киселевым, довольно опытным каякером), так вот он говорил, что пропустив зиму в бассейне очень неприятные эффекты возникают. Т.е. техника вроде как есть, а вот мышцы, которые должны ее реализовывать, несколько ослабли. Так что пока мне кажется, что лучше заниматься без фанатизма, но систематически, чем пять раз в неделю, но в течении одного месяца в год…@Егор wrote:
Если этого не достаточно, то конечно надо устраивать соревнования и убеждаться!
В том то и дело, что часто этого недостаточно! Для меня переломным было изучение материалов похода Папуша по Башкаусу на байдах. Тогда появилось смутное понимание.
А соревнования, типа нашего в это воскресение, очень наглядно все показывают. Лично я очень рад, что ближе к концу заездов к Заху подошел Юрий Исаакович и сказал, что изменил свое отношение к гребной яме после увиденного. Сейчас, как я понял, некое количество школьников попробует позаниматься. Весной посмотрим на результаты. Ну если кого-то и это не убедит… Ну тогда я даже и не знаю… :(
А пытаться кого-то убедить словами и тем более через инет просто бессмысленно, что я постоянно наблюдаю по всяких водных конфах. Есть исключения (типа Корчмаря или Алгола), но их крайне мало…@Егор wrote:
ребята! обсуждать зацепы в интернете – все равно, что учить кого-то ходить по телефону (перенеси центр тяжести на левую ногу, подними правую до уровня …, согни в коленке, чтобы получилось 45%, ………)! Вы думаете тот человек, последуя вашим советам, пусть даже они абсолютно правильные, сможет пойти?!!! :twisted:
Тима, именно поэтому каякеры не могут дать советов как правильно делать, они понимают их бесполезность!Проблема в том, что для человека, который ни разу не тренировался это совершенно неочевидно. Т.е. кажется, что по рассказам можно чему-то научиться, что сидя всю зиму дома можно сразу идти на паводковую горную реку. Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку. Это получше, но тоже не выход. Этакое самоуспокоение “я тренируюсь, значит я готов”. Нет чуства, что регулярные тренировки жизненно необходимы. У меня это ощущение появилось только полугода занятий в 3С. До этого было только смутное понимание, но ощущения что иначе нестоит не было…
@Гребубля wrote:
И еще раз тебе вопрос: какой у тебя катамаранный опыт?
Ай-яй-яй, не знать опыт активного члена правления родного клуба :lol: Тем более, что все есть на сайте http://turclub.progressor.ru/persons/orlov_bulgakova.php
@tima wrote:
Вова! блин!
заканчивай придираться! у нас только стала получаться что либо на конструктивную дискуссию. Другие люди стали присоединяться. ИМХО даже стороннему человеку стало хоть немного интересно весь этот бред читать!Тим, ну действительно сложно читать текст с большим количеством опечаток.
А, во-вторых, вы бы с терминологией разобрались. Захват, отхват, зацеп, подтяг, отброс, закол, притяжение, табан… Некоторые дублируются, некоторые используются только в гребном слаломе, некоторы только в Питере :), некоторые только туристами. Например, вы с Вовой вообще два разных приема описываете :D@Ann wrote:
@fyodor wrote:
А то много ворот повесить не получается, а на пяти народ даже не выдыхается. Вот повесить штук пятнадцать, будет круто
Да… заметно, что кто-то не плавал. :D Мы как раз обсуждали, что в след. раз надо будет трассу проще вешать. :lol:
Не только в этом дело… Приезжай как-нибудь на соревнования по Технике Водного Туризма на Истру (весной или осенью) и посмотри как там люди ходят трассу по двадцать с лишним ворот, как лежат в кустах после финиша, как пропускают ворота потому что нет сил в них выгрести, как поднимаются по течению долго и упорно, чтобы попасть-таки в ворота, так как с ходу промазали — опять же сил не хватило (это лучше, чем полтиник схлопотать)… Не стоит создавать иллюзии. “Здесь мерилом работы считают усталось” (C) Nautilus Pompilius
@Ann wrote:
@fyodor wrote:
И еще, наверно, стоит подумать о призах
Хе-хе! Тима в этот раз не только подумал, но и купил
А чего же скрывали!
@Ann wrote:
А вообще, действительно, все было заметно лучше, чем в прошлый раз. Растем! :)
Это да, было супер, мне очень понравилось.
@Elentin wrote:
Федя, я кажется, поняла, в чём проблема
Неа, проблема не в этом :)
@Elentin wrote:
Вообще-то в ФИДО аббревиатура AKA (also known as) используется для перечисления в ориджине других нод/пойнтов того же человека.
А ни в коем случае не для обозначения имениИзначально так, но я видел разные варианты применения.
@Elentin wrote:
Пример с ДТ, по-моему, наглядно это демонстрирует.
Дима не знаком с фидо сколько я знаю.
@Elentin wrote:
Так что я – за то, чтобы переименовать это поле обратно в Real Name и пусть никоненавистники лучше захлебнутся слюной, чем все остальные – путаться в терминологии
Не надо, чтобы никто захлебывался :) Я подумаю еще как бы это лучше обозвать.
Это ж разве усталые, раз машину могли вести :lol:
А вообще это я все к вопросу об ОФП. Помниться Вова Леонтьев говорил, что то на счет минимум одного подтягивания (а лучше не одного), чтобы человек на берег мог вылезти в водном снаряжении. (Это после нашего с ним плавания по БСестре :D) .Я думаю интересно будет многим, так что надо будет на сайт выложить. Как отберешь самые достойные произведения — пиши, выложим! Либо мне, либо Ане Булгаковой.
@Гарри-Сан wrote:
p.s/ И что вообще вы думаете о таком производителе как ПИК 99 С-ПБ.
Слышал много хорошего про велорюкзаки их производства.
@Иванушка wrote:
Там был как раз небольшой тентик
Ну да, я вот тож с такой шнягой ходил
Ну и? У меня такое ощущение, что каяк и комфорт вообще плохо совмещаются (Если каяк не какая-нибудь Торнада) :) Так что либо тентик либо катамаран поддержки :))
@Иванушка wrote:
Вроде, и пошире и повыше и стоит поменьше
Размеры в упакованом состоянии – ???
Самое верное будет зимой зайти по очереди во все магазины и померить линейкой :)
А еще бывают однослойные палаточки, например, от HighPeak. Они вообще в карман помещаются (ну, почти)… Типа вот такой@Иванушка wrote:
Делаю себе.
Необходимость самостоятельного изготовления связана с невозможностью запиха палатки из магазина, защищающей от дождя (а не просто тряпочки над головой) в каяк (экономия места).Ты читал список снаряги Тимонина во время их каячного похода по Алтаю года три назад? Там был как раз небольшой тентик :)
@Иванушка wrote:
В качестве примера уместно привести Big Pack Solo 1.9 кг, 40*12 упаковка http://www.trial-sport.ru/sg.php?s=51528&id=77457 – самое маленькое и легкое из 2(1+)местного, что мне известно…
О! Схожие мысли посещали и меня. А чего ты думаешь по поводу Юкона от Октопуса и Отшельника от Нормала? Вроде, и пошире и повыше и стоит поменьше ;) Вот только с весом не знаю как дела обстоят. Единственное, что неясно — куда девать рюкзак :)
@Иванушка wrote:
ЗЫ. А тон высказывания Murlo Kot 2’а мне не понравился. Возможно, автор пожелает объяснить ситуацию?
Забей. Давай лучше про небольшие палатки для каяков поговорим :D
@ДТ wrote:
Если цель – стать чемпионом России путем прохождения супершестерок – видимо они необходимы почти каждому.
Скажу за себя. После последнего майского Кавказа на каяке лично для себя решил, что тренироваться надо даже в тройку (Аксаут и на тройку тянет слабо. Он тройка по очень высокой воде, а у нас была просто высокая ;)). Я там был на каяке, причем на плоском => устойчивом. Соответственно, для четверок, пятерок и тем более шестерок тренироваться надо как минимум не меньше (а я и так весной занимался три раза в неделю). Это все для каяка.
Ты говоришь, что на кате если не рваться в супершестерки тренироваться особо не надо.
А вот теперь вопрос. А в чем принципиальная разница между каяком и катом? Почему для одного судна даже в тройку без бассейна/ямы/трассы идти не хочется, а на другом пожалуйста?@ДТ wrote:
Если появятся каячные планы, в тройку я готов и так, в четверку – хорошо бы поставить зацеп и научиться нормально делать эскимосский переворот.
Ага. А когда поставишь эскимос, то в следующем году если захочешь пойти на каяке тренироваться не будешь? Тоже будешь считать подготовку достаточной?
PS: Ты, кстати, перепутал Имя (login) и Псевдоним (AKA) и так что пишешь как гость :)
Пасиба :)
fixed@LightJedi wrote:
Может она в пдфе где-нибудь есть?
Нет, ну как же народ к халяве привык-то… Можешь попробовать написать автору, он ее на компе скорее всего делал… Вон, Юрин свою выложил. А то действительно, платить целых 230 рублей за учебник по гребному слалому…
@Гребубля wrote:
А зачем нам такое количество форумов? И так никто ничего не пишет
Вов, это глубокий философский вопрос :) Меня тоже воротит от кучи разделов по одному сообщению в каждом (типа этого) На самом деле форум один — “Общий”. Раздел “Сайт” для тех кто стесняется пользоваться формой “Задать вопрос web-мастеру”, а “Новости” — просто меня запарило руками каждые два дня изменять файл news.html, гляди как Аню прорвало на новостеписание — это все несовершенство техники сдерживало идущие из глубины ее души желания поделиться с миром новостями :lol:
@Гребубля wrote:
Я вот например только в общий форум захожу. Да и то умудряюсь там со всеми пересориться
Неа, не со всеми :) После Водлы и Кок-Хема тебе меня уже ничем не удивить ;)
@tima wrote:
Какое-же это будущее, это уже почти пришедшее настоящее )
В смысле, что в будущем будет только это…
А ты думаешь, что у слалома есть серьезное будущее?
Да. По крайней мере родео-будущее мне нравится существенно меньше. Впрочем, мне-то что?..
Есть ли будущее у классической музыки с появлением хип-хопа и рок-н-ролла?@tima wrote:
Меня всегда удивлет почему в дискуссиях каяк vs катамаран всегда говорится, что много народу это минус.
Первый раз слышу. Всегда говорилось, что на многоместном судне ходить сложнее, чем на одноместном. И на тренировки требуется больше времени, так что многие на это забивают и идут как получится. Лично мне каноэ двойка очень нравится и кат-2 с грамотным экипажем смотрится отлично. Видел в Лосево байдарку спортивную. Чего они под Жандармом вытворяли!!!
@tima wrote:
Ведь командная работа ИМХО это ради чего (в т.ч.) мы ходим в походы
Когда я ходил в походы, я ходил не за этим…
@tima wrote:
Да Демидов говоил, что было круто. правда он все больше упоминал вечеринку в Канте. (где показывали старые фильмы 10летней давности)
Там еще была презентация первого учебника по гребному слалому на русском языке! Жаль я не пошел, мог бы уже читать, а так придется Крюкова отлавливать… Но чего-то мне от вида плавающего народа совсем грустно стало. Хочу в слаломник! :(
@tima wrote:
А что Хохлобочка правда не замерзает?
Сама бочка врядли — все таки слив охлаждения для ГРЭС, так что вода теплая, а вот озеро, в которое это втекает, льдом покрывается со всеми вытекающими последствиями. Лучше спросить у тех, кто там зимой бывает, новый год встречает…
@tima wrote:
Во отлично! круто! тогда видимо так и буду делать зимой – один раз в бассейн, два раз в гребную яму и раз в месяц на Хохлобочку (может она не замерзает :)))
Ну так многие и делают
@tima wrote:
я хочу составить более менее объективное описание (типа FAQ) по школам москвы – чему учат, как и т.д.
Читал это? Спрашивать стоит у тех, кто занимался в разных местах. Я могу говорить только про Димона Ромашкина и немного про Лёшу Хижнякова (он сейчас не тренирует)
@tima wrote:
Если бы мне кто0нибудь помог, подправил (например по поводу 3С, АБВ, и дополнительно про Доктора) и т.д. вполне можно было написать более менее связное.
Ох, неблагодарное это занятие. К тому же постоянно все меняется, тренера переходят из одного места в другое, начинают более или наоборот менее серьезно относится к своей работе. Например, ты знаешь, что Доктор в 2001 году тренировал в 3С?
@tima wrote:
Конечно хочется чему-то научаится, вопрос чему?
Заниматься надо тем, что доставляет удовольствие. Если тебе противен слалом — он идет лесом, если родео — тоже. Если интересно и то и другое — в будни слаломишь + пару раз в месяц ездишь на Шую какую-нибудь. Родео на гладкой воде ИМХО слабо коррелирует со сплавом, так что только в бочке. Вопрос возникает тогда, когда не интересно ни то ни другое. Тут ничего посоветовать не могу…
@tima wrote:
Если выбирать обучение слалому, то я пожалуй выберу Демидова (или опять же Доктора, я видел как он тренирует). Демидов пока предпочтительней, т.к. дешевле и группа меньше. Подход инливилуальный.
Ну давайте тренерами меряться :)
@tima wrote:
Не мог бы кто-нибудь описать, чем конкретно (описание умений) занимаются в 3С в течение первой зимы в бассейне?
Это зависит от того, что ты умеешь. Могу рассказать, чем занимаются те, кто вообще ничего не умеет, но тебе это не актуально. В том году было как бы три группы. Группа “эскимосского переворота”, группа родео и группа кануполо. Что будет этой зимой непонятно пока. Но, наверно, тоже самое :D
@tima wrote:
А то тут я выбираю куда идти, и что кому советовать, а информации не хватает.И не кто не в курсе, есть ли в 3С специализированная родео-группа, с как туда попадают и чему учат?
Можно об этом спросить на сайте клуба. Из наших, вроде, Ник занимался родео когда тренировался в Трех стихиях.
Кстати, тут слухи ходят, что АКВАриум и зимой занимается на открытой воде… Правда? Впрочем, если это на Яузе, то понятно — она вообще никогда не замерзает :lol:
@tima wrote:
Про семейный подряд не знаю не знаю.
…
Так что первоначально все это выглядело так = Орлов Т.+Могилевский Ф. +Булгакова А. +Орлов А.А это уже даже не семейный подряд называется…
Это делал товарищ Korchmar, так что я не удивлен :lol:
К тому же лично у меня это бы затянулось не на полчаса, а дней на несколько, если уж делать, то делать нормально :)@tima wrote:
Конечно ИМХО, съемку по Келасури в таком виде, как она лежит в сети на всеобщее обозрение вешать нельзя. Можно же блин поерзать (полчаса времени), оставить минуты заброски, минуту доставания воды, весь сплав (его там мало), три минуты съемок реки, и минуту на море, получится десять минут, кот будет интересно смотреть всем.
Тим, а это не фильм, а просто оцифрованная кассета. Собственно, я тебя об этом предупреждал :D
@Ann wrote:
Юрий Исаакович был тверд: “Не хочу, чтобы там (в интернете – А.Б.) моя физиономия была.” :(
Ясно, придется фотографию убрать во избежание… А из фотоальбома весеннего слета тоже убирать?
Все равно спасибо, Юля! Кстати, а фоток затаскивания машины Димы Марчука у тебя нет? Интересно, как это со стороны выглядело :roll:@Joool wrote:
И фотограabb у него, бедненького, нет. или это сознательный выбор Коссовского? Если бессознательный, то я Феде пришлю парочку фоток – пусть поставит хоть одну :)
Давай! :) Тут еще со слета весеннего есть несколько его портретов ;)
@MurloKot 2 wrote:
Ты хочешь сказать, что AKA – это менее по английски, чем RealName?
Нет. Я бы даже сказал, что даже более, т.к. это еще и аббревиатура 8)
Но задача была придумать наименее корявое название для такого малополезного поля как realname :D Чтобы и никовладельцы поняли и никоненавистники не обиделись :lol:@Eonve wrote:
Чегем, Аманауз-Гоначхир, Узункол-Уллукам-Учкулан, Б.Лаба, Белая, Мзымта если будет время :-)
Дааааа… А из новичков-первогодков кто-нибудь едет?
Кстати, я так и не понял, ты летом в Азию ездил? Ты, вроде, говорил, что собираешься…@Eonve wrote:
aka
:-)Блин! Про AKA забыл!!! Позор мне, как бывшему фидошнику! :D
К тому же для тех, кто использует ники, AKA известная аббревиатура. Пасиба :)@Eonve wrote:
в субботу вот уматываем на каффказ на пару недель
Эх…
@Eonve wrote:
P.S. никто не собирается на юбилей московского водного слалома? :wink: это недалеко от места сабжевых тренировок, в субботу :-)
Я буду! Постараюсь в оба дня выбраться, если ничего ужасного не произойдет. На каячки слаломные новые, укороченные посмотреть хочется…
Может быть даже камеру притащу со штативом ;) Ты участвуешь?Дык, та штука была как временный профилезаменитель для убогого форума fastbb. Теперь у нас неубогий phpBB, в котором есть нормальные профили, и надобность в “кто есть кто” отпала. А файл я просто поленился удалить. Ну лежит себе и лежит :D
Ладно, все вопросы по это теме — в форум Сайт@Гребубля wrote:
2модеры: вы изменить ничего не можете? Можеть опять сделать топик “кто есть кто”?
Все, это последняя капля :)
Вот вам
А вообще-то whoiswho.php и сейчас живее всех живых :D@leon wrote:
Лично я в данный момент не полез бы
Ты имеешь ввиду тот момент, когда они поплыли в слепой каньон или когда просто приехали на неизвестную реку? В первом случае
«Аварийный выход» без дороги означал блуждание в горах, без еды и снаряги, с возможными последствиями военных действий – «ребята, там мин дофига осталось»
Так что авантюрой был сам факт попытки первопрохождения. А в ситуации, когда не понятно куда идти — по воде или по земле потому что везде задница я, честно говоря, не знаю, как поступил бы…
@leon wrote:
Слезами ведь, слезьми горючими, можно сказать, тогда исходили, и вот на тебе :wink:
Да ладно! Когда мы с Вовкой доковыляли до берега реки с рамой у меня такая эйфория была! Поставили палаточку, приготовились провести романтическую ночь вдвоем на кочках без еды и костра! :D А тут вы со своим ночным сплавом :lol:
@Ольга wrote:
Заинтересована как в еженедельных занятиях, так и в зимней подготовке (водные детские группы, как правило, на лыжах не ходят), в большей степени зачетным весенним и летним походами, так как с собой его пока брать не могу
Ну зимой все ходят довольно сумбурно. Есть несколько фанатов лыж и к ним можно присоединяться. В остальное время тренировки, надеюсь, со временем станут систематичными. Тенденции очень обнадеживают! :)
А вообще, Тима правильно сказал. Все-таки у нас в основном студенты, не знаю, будет ли ему инстересно. Ну и возможно какие-то дополнительные пункты при регистрации походов появятся, это к Шварцу, он крупный специалист :) Или вот Сашу Северина можно спросить…@Ольга wrote:
Да, кстати, Федор, мы мимо вас на Аксауте весной шли на Рафтмастере 4, еще 2 двойки. Но вас, каякеров, там так много было!!!
Да, Три стихии в этом году много народу на сборы вытащило :D
А это не вы нашего каякера двоечкой к берегу припечатали? :lol:Не, не только себе. Мы еще вам нашли :D
А вообще не знаю, мне даже понравилось, один из самых ярких эпизодов похода :lol:@tima wrote:
Если вы хотите, чтобы сын действительно ходил в походы
Ну об этом лучше самого человека спросить, чем он хочет заниматься.
@tima wrote:
а не различными вариантами спортивного каякинга (слалом, родео и т.д.)
А занятия этими видами спорта кроме ОФП дает еще и техническую базу, которая повышает безопасность в дальнейших водных походах ежели такое желание возникнет (а оно возникнет, судя по списку походов :))
@Ann wrote:
С одной стороны, выложить ответы – дело хорошее и правильное. Но с другой – тогда для большой кр в конце года снова нужно будет все по-новой придумывать (а то никакого эффекта неожиданности :lol:)
А зачем все заново? Можно подкорректировать немного, а в целом оставить как было (только ответы переставить и вопросы поменять местами :)). Это же все равно не настоящая контрольная (настоящая — это экзамен по итогам НТП в МГКТ). Скорее, проверка усвояемости материала, как правильно заметил Мурлокот Второй (;)). Вот у горников (ну нравится мне, как там все организовано :D) есть такая штука как анкетирование в конце семестра, где все школьники оценивают какие лекции понравились, кто понятнее объяснял, чего не хватало и пр. Там дофига вопросов. Смотреть например здесь. Собственно наш тест как раз и показывает, кто лучше объяснял, какие занятия более эффективны. Или у него другие цели?
Так что, я думаю, можно вывестить табличку с ключом, будет типа методички при подготовке к тестированию ;)Странно… Вроде и сайт настроен на win1251 и во всех заголовках она приписана… А какой броузер? И на какую кодировку приходится переключать?
@Ольга wrote:
Берете ли людей со стороны?
Легко. НеМГУшников в клубе довольно много. В том числе и среди руководства есть :roll: Главное, чтобы человек хороший был :lol:
@Ольга wrote:
Какие возрастные (с…) ограничения?
Эээээ. Я не уверен, но кажется до какого-то возраста участников (если это дети не тех кто идет в поход :)) для оформления похода требуются какие-то еще бумажки. И ответственность там больше. Возможно, это до совершеннолетия.
@agnus wrote:
Не раз приходилось наблюдать, как гитарная романтика кончалась вот так
Угу. После того как примерно такое произошло с двумя моими гитарами (одну я утопил, и она вся разбухла, вторую — зимой на лыжах об ледяную тропинку разбил) я свой инструмент в лес больше не беру вообще :shock: Походная гитара — инструмент расходный! :(
А еще она в каяк плохо лезет :lol:@MurloKot 2 wrote:
Правда, зачем они avi-DivX-codec архивировали – загадка.
Есть такой страшный зверь — корпоративный firewall… Иногда расширения меняют на что-то типа iva иногда архивируют…
Ну раз у тебя такой инет хороший, заходи сюда, там еще много чего есть :lol:
@Гребубля wrote:
И еще на две цитаты супер-пупер водников из мухосранска
Тима приводил цитаты Евгения Ковалевского. Он прошел на кате-2 Дудх-Коси. Сейчас тренирует молодежь в том числе в Мажойском каскаде. У меня лично есть претензии к некоторым его утверждениям, но уж чего-чего, а безопасность обеспечивать у него поучиться можно.
Ну а в остальном ты как обычно :sm207: :smt090@leon wrote:
можно не карабином за палку цеплять, а обмотать веревку вокруг нее и застегнуть карабин на веревке. Вот так огрехи теор.подготовки и всплывают. :)
Ага. Я написал, а потом, минут через пять, сам догадался, но править пост не стал :) А на воде думать особо некогда, так что все на тренировки к Заху!!!!! :D
@leon wrote:
Техника спасения была плохая. Например, Федя вместо того, чтобы застегнуть морковку на раму, сам за нее цеплялся.
- Я ее получил уже натянутой и ничего не успел сделать, только ручкой помахал. Или это мне со страху показалось?
- Я сильно сомневаюсь, что карабин налез бы хоть на какую-нибудь палочку из нашей рамы :D
- И вообще, главное не спасработы до автоматизма доводить, а учиться плавать не киляясь… Хотя тренировку спасов никто не отменял.
@leon wrote:
Вельд катамаран внатяжку обоими руками кат держит, а мы ему конец кидаем
Это да. ИМХО надо было сразу меня туда сплавлять, а не издеваться над VeLD’ом фотоаппаратами :lol:
Все сылки взяты отсюда:
Радиосвязь в походах
О радиосвязи в походах
Наклонный луч для СиБи-рации
Птица «Беркут» – разбор полета
«Беркут» – полет нормальный
И вообще на Весле эта тема в форумах всплывает довольно часто.
Вроде, все склоняются к мысли, что штука хорошая :lol: Есть, правда, ряд косяков при связе в мокром лесу или каньоне, но это и так понятно. Надо будет как-нибудь попробовать. Для страховщиков, ИМХО, штука очень полезная.Я тут внимательно посмотрел. Это вы кого катом в конце чуть не переезжаете? Уж не Вовка ли это проявляет чудеса акробатики, вспомнив, по всей видимости, свое гимнастическое прошлое? :D
Нет. Здесь почта такая, дефективная. В основном для того, чтобы не показывать адрес в явном виде.
ЗЫЖ Об этом вообще можно было и по почте спросить :lol:
Круто-круто! :smt023
Ждем полной версии! В сеть выложишь? :wink:@tima wrote:
а то как все действитлеьно хаотично, еще эти наклоны вперед :)) и непонятные движения лодки :))
Тима — это расколбас :mrgreen:
Сам дурак :smt062
А чтобы стать КФМН надо быть шибко умным :botan:, у нас все проще.@hleba_netu wrote:
просто этим летом нам пришлось собирать лодки и разбирать под постоянным неморосящим дождем, спрятаться негде, ощущения бююю
Блин! Супер! Как я давно ничего не собирал под хоть каким-нибудь дождем! Как меня запарил теплый сухой отдел, хочу на север :smt110
Если дождь на воде то никак не прятаться, все равно вокруг мокро! Если холодно и ветер, то одевается верх гидры или куртка-каякера в зависимости от типа гидрокостюма :roll:
Если на берегу, то собственно две альтернативы. Либо недышащую тряпку и конденсат, либо всякие мембранные куртки, но они дорогие… Вроде кто-то из наших производителей шил курточки с дешевой мембраной SympaTex. Получается раза в три дешевле модного GoreTex’а. Почитай вот это. Конкретно сообщение 154 от так любимого здесь ARTiST’а :D
Но я лично ими не пользовался и сказать насколько они хороши не могу.@niosa wrote:
А вот и гребля:
:shock:
Жуть какая (Это от удивления :)). Эк его расколбасило-то :lol:
По моему уж очень мельтешаще получилось. Все три элемента двигаются по независимым траекториям, причем, довольно энергично :)PS: А двоеточие в адресе точно лишнее :)
-
АвторСообщения
