Вернуться к Материалы лекций/Методичка

прошедший семинар

  • Эта тема пуста.
Просмотр 100 сообщений - с 1 по 100 (из 113 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1344
    Аноним

      Каковы ваши замечания/предложения на будущее?

      Мне понравилась форма проведения, единственно, все вопросы надо было раздать заранее.

      Материал был откровенно плохой, мне показалось: карты – ч/б, гораздо лучше было бы разобрать на листочки какой-нибудь цветной дунаевский атлас; вопросы – скорее экзотические, чем общие, никакой последовательности и полноты. Может быть, стоило начинать с Подмосковья, с третьего задания… А то часть народа дальше алтайских заводов и электростанций не прошла :(

      Я временно выложил материалы семинара.
      Карты:
      http://slazav.mccme.ru/tmp/01.jpg
      http://slazav.mccme.ru/tmp/02.jpg
      http://slazav.mccme.ru/tmp/03.png
      http://slazav.mccme.ru/tmp/04.jpg
      И задания к ним:
      http://slazav.mccme.ru/tmp/topo.txt

      Кажется, что можно придумать гораздо более правильные вопросы, даже на ч/б картах. У кого какие идеи?
      Топография – ладно, но впереди есть другие семинары – может туда стоит применить этот опыт?

      #4193

      Может, стоит добавить вопросы вроде “Что видно из такой-то точки при такой-то погоде?”, “Сколько идти от этого места до того?”, “Что могло измениться на местности с момента выпуска карты?”.

      #4194
      Тимофей ОрловТимофей Орлов
      Участник

        @slazav wrote:

        Каковы ваши замечания/предложения на будущее?

        Ух, почитал и понял, что я нифига в топографии не знаю :(

        @slazav wrote:

        Я временно выложил материалы семинара

        А чего временно? Давай к нам положим постоянно. Или ты хочешь только окончательную версию публиковать?

        @slazav wrote:

        Кажется, что можно придумать гораздо более правильные вопросы, даже на ч/б картах. У кого какие идеи?

        Ну можно попробовать спланировать путь пешего перехода из точки А в точку Б :) Правда, непонятно, как считать время… В общем, поскольку опыта реального ориентирования у школьников обычно нет (переделанных горников не считаем), то вопросы только по аттрибутам карты. Ну расстояния еще можно прикидывать…

        #4195
        Аноним

          > А чего временно? Давай к нам положим постоянно.

          Не стоят они того, по-моему. Вот если бы из них сформировать нечто, что мы надеемся предложить на следующем семинаре…

          > В общем, поскольку опыта реального
          > ориентирования у школьников обычно
          > нет (переделанных горников не
          > считаем), то вопросы только по
          > аттрибутам карты.

          Нет! Это ведь не тест, а семинар. Мы хотим научить народ чему-то. Даем задания, что-то они сами вспоминают, а что непонятно – спрашивают у преподавателя. Эти задания – как бы оптравная точка для вопросов школьников (и для дополнительных вопросов преподавателя тоже)

          Я, к примеру, одной группе подробно объяснил, как работать с координатами гаусса крюгера, кому-то рассказывал, что такое магнитное склонение и сближение меридианов, многим рассказывал, что такое стланик и скалы останцы (с фотографиями!), одной девице долго объяснял, что такое горизонтали (остальным это было не нужно объяснять, а ей – нужно). Такое вот правильное обучение, по-моему…

          #4196
          Тимофей ОрловТимофей Орлов
          Участник

            @slazav wrote:

            @fyodor wrote:

            В общем, поскольку опыта реального ориентирования у школьников обычно нет (переделанных горников не считаем), то вопросы только по аттрибутам карты

            Нет! Это ведь не тест, а семинар. Мы хотим научить народ чему-то. Даем задания, что-то они сами вспоминают, а что непонятно – спрашивают у преподавателя

            А, понял, туплю :) Т.е. надо придумывать наводящие вопросы. Интересно…

            @slazav wrote:

            многим рассказывал, что такое стланик и скалы останцы (с фотографиями!)

            Это да. Фотографии очень способствуют.

            #4197
            Аноним

              Вообще, по-моиму, семинар прошел неплохо. (К сожалению, я не смогла поучавствовать в нем, зато со стороны наблюдала :)) “Кучки” производили впечатление активной деятельности… даже у меня пытались что-то спросить :D
              По поводу формы проведения: были ли действительно полезны помощники или ты все объяснял сам? Нужны ли будут помощники при организации следующих семинаров (если да, то какие)?
              ИМХО, материалы к этогу семинару стоит выложить на сайте, но с т.н. “объяснительной запиской” (которая, кстати, пригодится при подготовке других семинаров): что-то типа “список заний и умений, которыми должны обладать прошедшие семинар(ы) школьники”.

              #4198
              Аноним

                > “Кучки” производили впечатление
                > активной деятельности… даже у
                > меня пытались что-то спросить :D

                Да, мне это и понравилось. Вполне хорошая форма проведения семинара. Надо только вопросы правильнее подобрать.

                > По поводу формы проведения: были
                > ли действительно полезны помощники
                > или ты все объяснял сам?

                Помошники, наверное, нужны. Впрочем, нагрузку на преподавателя вполне можно регулировать: скажем, если будет так проводиться семинар по узлам (там как раз понятно, чему мы хотим научить школьников :)), и если мы выдадим им листочки с нарисованными узлами, то возможно две крайности в поведении преподавателя: либо просить каждую группу завязать и предъявить все узлы, либо же ходить и спрашивать: “какой узел у вас не получилось завязать?”, если не получилось – показывать самому. Кстати, задания вполне можно выдавать на предыдущем занятии :)

                > ИМХО, материалы к этогу семинару
                > стоит выложить на сайте, но с
                > т.н. “объяснительной запиской”
                > (которая, кстати, пригодится при
                > подготовке других семинаров):
                > что-то типа “список заний и
                > умений, которыми должны обладать
                > прошедшие семинар(ы)
                > школьники”.

                Вот этого-то у меня в голове пока нет… Топографические знаки – и те были довольно странной выборкой представлены…

                #4199
                MaksMaks
                Участник

                  Привет!
                  по поводу

                  что-то они сами вспоминают, а что непонятно – спрашивают

                  Мне кажется, что чтобы народ что-то “вспоминал” надо ему это сначала рассказать… Между тем, на лекции можно было услышать только повторение программы 6-го класса по географии про базовые понятия проектирования карт и немного про бланковку.
                  Отсяда следует, что для лучшего “вспоминания” нужно а) больше давать на лекции (А семинар, возможно, проводить на следующей неделе – для переваривания усвоенного).
                  б) Заранее предупреждать людей о том, что их ждет (собственно, для того и нужно разнесение лекции и семинара). Поясню. На занятии я увидел только одного студента, который предполагал, что его будут спрашивать по топографическим знакам и принес с собой список всех обозначений. Если бы об этом было объявлено заранее (я имею в виду не просто сам семинар, а то, что на нем будет), выполняемость заданий могла бы быть существенно выше во всех группах.

                  Не утверждаю, что разнесение лекции и семинара – панацея. Тут, конечно, есть недостатки. Но, во всяком случае, это будет удерживать лектора от слишком быстрого перехода с преподавательской кафедры к обсуждению в аудитории.

                  Вердикт таков: когда я шел на лекцию, то честно ожидал, что мне расскажут, “что обозначает
                  надпись “0.23 СС” под названием деревни Ситне-Щелканово”
                  Вышло так, что это заставили объяснять меня :(((

                  #4200
                  Аноним

                    Ты, конечно, все правильно говоришь. :botan:
                    Ну, может быть, можешь тогда написать программу лекции и семинара? (типа: для лекции (45 мин.): что слушатели должны точно из нее узнать, если учесть, что 6 класс был давно :wink:; для семинара (45 мин.): знания и умения, которые должны получить участники после семинара; если есть что-то, что слушатели должны изучить/подготовить сами, то вынеси это, пожалуйста, в отдельный список.)

                    #4201
                    MaksMaks
                    Участник

                      Аня! У меня, как ты говоришь, болит совесть.
                      Я уже не справился с задачей сделать новый сайт (признаюсь, моего знания PHP и прочих технологий создания сайтов не хватило бы на то, чтобы сделать хотя бы существующий вариант).
                      Спланировать лекцию – мысль неплохая, но, боюсь, и здесь меня ждет неудача…
                      Если речь о лекции по географии, то мой план если и пригодится – то минимум через год.
                      Хотя составить его, мне кажется, не так сложно.
                      Действуем по порядку
                      1. определяем, зачем это нужно.
                      – чтобы научить водников, как дойти до реки, как определить характер сплава и как добраться от одной реки до другой. Выбираться с реки можно и самосплавом :)
                      2. определяем, что нужно уметь, чтобы сделать вышеперечисленное (типичные задачи)
                      – умение «читать» карту (для всех)
                      – планировать движение (для продвинутых)
                      – определять свое местоположение на местности (для всех)
                      – делать это с помощью GPS (для продвинутых)
                      3. определяем, что нужно знать (из того, чему можно в принципе научить на лекции) для решения этих задач
                      – читать карту
                      а) знать принципы создания карт (для очень продвинутых)
                      б) разбираться в типах карт (для продвинутых)
                      в) знать обозначения (для всех)
                      г) иметь представление о масштабе карты (для всех)
                      – планировать движение
                      а) уметь оценивать сложность препятствий
                      б) иметь дополнительные навыки: составление раскладки, психология группы…
                      – определять местоположение на местности (теоретические знания тут малопригодны, хотя…)
                      а) уметь «видеть» ориентиры (объекты, рельеф, …) и привязывать их к карте
                      б) уметь выбирать направление движения с помощью компаса
                      – пользоваться GPS
                      а) знать интерфейс оного
                      б) уметь разбираться с системами координат,
                      в) уметь привязывать координаты к карте и наоборот
                      г) уметь пользоваться OZI

                      теперь то же самое – со временем сначала для всех – потом, если успеваем – для продвинутых.

                      Рассказать про масштабы карт, зачем нужны разные – 1 мин.

                      Рассказать про обозначения, нарисовать. Минимум – 10 мин.
                      – водные знаки – 2 мин
                      – дорожные знаки – 2 мин
                      – знаки рельефа – 2 мин
                      – знаки объектов природы – 2 мин
                      – знаки антропогенных объектов – 2 мин
                      – спецобозначения (склонения, аномалии…) лучше не надо – не успеем.

                      Рассказать про ориентирование
                      – способы привязки – 15 мин.
                      – работа с компасом, рассказать про азимут – 5 мин

                      Перейти к более сложным темам
                      – рассказать про специальные символы (склонения, маркировка дорог, бродов, мостов…)
                      – рассказать про сложность препятствий, как можно планировать движение по просекам, по болотам, по горам – 15 мин
                      – рассказать про виды карт и проекционных систем – 15 мин.
                      – рассказать про аэрофотосъемку – 10 мин.
                      – рассказать про «качество» карт (карты разных годов выпуска, возможные искажения, потерянная информация) – 20 мин.
                      – рассказать про GPS и его причиндалы – 20 мин.

                      Вот, примерно…
                      Время я поставил минимально возможное (примерно, конечно же)
                      Вылет из этого графика почти наверняка гарантирован.
                      Только после такой лекции можно будет переходить к тем вопросам, которые предложил Слава.
                      А семинар…
                      думаю, что лучший семинар был у вас вчера на ММБ…

                      #4202
                      MaksMaks
                      Участник

                        P.S.
                        А если вы там остались еще и на воскресенье, то у вас должен был получиться хороший семинар по метеорологии :))

                        как сходили?

                        #4203

                        @niosa wrote:

                        Мне кажется, что чтобы народ что-то “вспоминал” надо ему это сначала рассказать…

                        Коля, ты не поверишь – рассказывали им это всё.

                        больше давать на лекции (А семинар, возможно, проводить на следующей неделе – для переваривания усвоенного).

                        А сейчас что, по-другому было?
                        Про объём материала не будем – вполне возможно, что его следует группировать и объяснять не так, как это делает Ю.И.

                        @niosa wrote:

                        б) Заранее предупреждать людей о том, что их ждет

                        Ты не поверишь – предупреждали!..

                        Я больше скажу. В прошлую среду как было? Славик сначала честно рассказал про номенклатуру, просто супер по-моему рассказал, так что даже я поняла ;-). И начал семинар.

                        И вот хожу это я от группы к группе и спрашиваю, что непонятно, есть ли вопросы. Выясняется, что народу непонятно, как определить масштаб карты N52-Б. Я говорю: народ, вам это 10 (!) минут назад рассказали.
                        Народ (ну хотя бы адекватный и честный) говорит: а мы ни хера не делали и всё прослушали.

                        Я это пишу (замечу – не зло, а просто короткими предложениями!!) к тому, что я, кажется, избавилась от учительского комплекса неполноценности, который состоит в том, что “дети ничего не понимают, потому что я такой плохой, я так плохо объясняю” и т.д. и т.п.
                        В учебном процессе взаимодействуют учитель, ученик и изучаемый предмет, и они равноправны. А учителю лезть из кожи, при том, что ученик не работает вообще точка совсем по-моему нафиг надо. Здоровье дороже, хотя и того уже почти нету ;-).

                        #4204

                        @slazav wrote:

                        Помошники, наверное, нужны.

                        Слава, я тебе сказала в среду, напишу на форум, чтоб лежало :-)))).
                        Надо объявить, что вот этот, вот этот и вот этот человек на этом семинаре называются помошниками. А то народ не понимает и начинает спрашивать, например, Аню (см. выше), потому что Аню знают все, это логично с точки зрения народа :-)).

                        #4205
                        Тимофей ОрловТимофей Орлов
                        Участник

                          @Elentin wrote:

                          Я это пишу (замечу – не зло, а просто короткими предложениями!!) к тому, что я, кажется, избавилась от учительского комплекса неполноценности, который состоит в том, что “дети ничего не понимают, потому что я такой плохой, я так плохо объясняю” и т.д. и т.п.
                          В учебном процессе взаимодействуют учитель, ученик и изучаемый предмет, и они равноправны. А учителю лезть из кожи, при том, что ученик не работает вообще точка совсем по-моему нафиг надо. Здоровье дороже, хотя и того уже почти нету ;-).

                          А есть разница между “учителем” и “преподавателем”?
                          Это я не просто так спрашиваю, мне приходится вести программирование у одиннадцатого класса… :roll:

                          #4206
                          MaksMaks
                          Участник

                            @Elentin wrote:

                            Коля, ты не поверишь – рассказывали им это всё.

                            Оля, не совсем понимаю, что рассказали?

                            Может быть, я что-нибудь пропустил (я тогда смылся в тот момент, когда Шварц начал рассказывать про пешку в водном походе)? Если после этого речь снова зашла о географии, то, наверное, я поторопился… Это действительно так?

                            Может быть, тогда ты мне объяснишь, что обозначает надпись “0.23 СС”?

                            #4207
                            Аноним

                              Нету никакой разницы между учителем и преподавателем (кроме стилистической). Просто “учитель” короче, а я это после ММБ-lite писала.
                              Ну, может быть, учитель немного человечнее звучит. Короче, я не имела в виду никакой разницы.

                              #4208
                              Аноним

                                @niosa wrote:

                                что обозначает надпись “0.23 СС” под названием деревни Ситне-Щелканово

                                Циферки означают, что там живёт 2300 человек.
                                СС – сходу не помню, надо думать или лезть смотреть.

                                @niosa wrote:

                                как сходили?

                                См. в соответствующей теме, и давайте не смешивать одну хорошую тему с другой не менее хорошей, а то получится уже не так хорошо ;-).

                                #4209
                                MaksMaks
                                Участник

                                  Ну, положим, вопрос “как сходили?” – относился к семинару :))
                                  во-вторых, я его задал до образования соответствующего топика.
                                  в-третьих, вопрос про обозначения остается открытым :))

                                  2300 – может быть и население (во всяком случае, других мыслей не возникает), хотя странно, что это за единица измерения в 10000 человек, и вообще, давненько не встречал карт с подписью населения под каждой деревней.

                                  ну а СС?

                                  #4210

                                  Предыдущие 2 анонимки – мои.

                                  #4211
                                  Аноним

                                    Рискну предположить, что СС – среднестатистически, т.е. это среднестатистические данные.

                                    #4212

                                    СС – это сельсовет. См. http://miltop.narod.ru/Infomap/sity.htm

                                    #4213

                                    @niosa wrote:

                                    Ну, положим, вопрос “как сходили?” – относился к семинару :))

                                    Чё?.. Куда сходили, как сходили, какой семинар???

                                    цифра в 10000 мне кажется нормальной как единица измерения населения, потому что тогда как раз получаются не очень маленькие цифры для мелких деревенек и не слишком большие для городов-миллионников.
                                    А не видел ты этих цифр потому, что сейчас на ЦЭВКФ-овских и им подобных двухкилометровках численность населения обозначают разным кеглем и начертанием (курсивом, например) шрифта. А подписывать всё, чтобы сразу было видно и понятно – это более военный стандарт, и по-моему это правильно.
                                    Очень удобно всё-таки, когда брод подписан, например: 4, 1/К (протяжённость брода в метрах, скорость течения, м/с / тип дна (каменистое)), или когда автомобильный мост: 5, 2, 2 / Д (длина, ширина, грузоподьёмность / тип материала) и так далее.

                                    То есть, я хотела сказать, что у нас более удобные карты туристам обычно [традиционно] недоступны, потому что считаются военными.

                                    #4214
                                    Аноним

                                      Блин, не бы я на семинаре!
                                      Может повторить весной? с учетом, полученного опыта и колиных замечаний?
                                      Я готов активно участвовать!

                                      #4215
                                      Аноним

                                        Во-первых, население подписывается в тысячах.

                                        Во вторых, шрифт обозначает скорее тип населенного пнкта: деревня, поселок, ПГТ, город, часть города…
                                        Смотрите легенды карт…

                                        В третьих – предложение: выдавать листочки с вопросами на лекции за неделю до семинара. Пусть народ сформулирует, что непонятно, попробует выяснить самостоятельно… Правда, это требует печати большего количества заданий. И сохранность их для следующего семинара будет хуже :)

                                        Ну и не стоит давать вопросы типа сельсовета – кому это будет интересно – спросит.

                                        #4216
                                        Аноним

                                          Вот я и говорю:
                                          1. есть энтузиазм
                                          2. понятны недостатки, ясно как их исправлять
                                          3. появились люди, готовые поучавствовать
                                          4. Может тогда повторить весной для нвоого набора? ИМХО это может быть важно.

                                          #4217
                                          MaksMaks
                                          Участник

                                            Ура! вопрос с Сельсоветом закрыт!
                                            за 10000 прошу прощения. Конечно же 1000
                                            Оля, я имел в виду семинар в Ступинском районе Московской области.

                                            #4218
                                            Аноним

                                              Идея сделать еще занятие по топографии – супер. Только непонятно, как дополнительное заниятие уместить в существующее расписание/учебный план. Надо думать.

                                              Коля! Не стоит мучиться совестью… :smt061 Пока переделать дизайн сайта так, чтобы он стал действительно лучше не получилось ни у кого. :?

                                              #4219

                                              Оффтопик.
                                              Дизайн чего? Этого сайта? Не надо его переделывать, пусть так остаётся (!!), только научите его уже в правильной кодировке страницы отдавать.

                                              #4220

                                              @niosa wrote:

                                              Оля, я имел в виду семинар в Ступинском районе Московской области.

                                              Нда, а я-то думала, что ММБ – это соревнования такие, совершенно не школьного формата, а потому слово “семинар” к ним неприменимо…
                                              Ладно, проехали.

                                              #4221
                                              Аноним

                                                Элементарно Аня! Каждый инструктор выводит свое отделение в выходные на “местность” и проходит коротенький маршрут с применением знаний, накопленных его подопечными на лекциях и семинарах по топографии в трехзалке.

                                                #4222
                                                Аноним

                                                  Но здесь же обсуждается качество проведенных лекции и семинара – предлагается учесть недоработки…
                                                  А ориентирование на природе – дело/выбор каждого руководителя отделения.

                                                  #4223
                                                  MaksMaks
                                                  Участник

                                                    Признаюсь, не ожидал, что все воспримут так серьезно…

                                                    Я вовсе не утверждаю, что на семинаре были какие-то серьезные недоработки… Все зависит от того, какую задачу ставил перед собой Слава. Все что я написал перед этим означало только одно — я бы ее решал несколько по другому… (в первую очередь, рассказал бы больше на лекции, а не отдельным группам на семинаре; больше внимания «чтению карт», меньше — теории их изготовления).

                                                    #4224
                                                    Аноним

                                                      “так серьезно”… :roll:
                                                      Просто, сейчас тема качества лекций и семинаров актуальна (ну, по крайней мере для некоторых членов клуба :wink:). Да и вообще, если начинаешь что-то делать, часто разбирает азарт: ведь можно еще лучше!
                                                      Так получилось, что недавно еще на нескольких форумах (не только на нашем) активно обсуждалась подготовка туристов-водников. ИМХО здесь важны не только водные тренировки, но и система лекций и семинаров. “В одну голову” ее создать очень трудно – обязательно что-нибудь упустишь. Лучше обсуждать с заинтересованными лицами :wink: Я вот сейчас, например, занимаюсь расшифровкой прочитанных уже лекций с диктофона. Есть идея выложить их после этого на сайт и обсуждать на форуме: что стоит добавить, о чем еще сказать надо по этой теме, что лишнее и т.п. Как идея? :?:

                                                      #4225
                                                      Аноним

                                                        Есть мысль делать это не после лекции, а перед ней: пусть все выскажутся на тему, а лектор примет к сведению.

                                                        #4226
                                                        Аноним

                                                          трудно ДО лекции записать ее на диктофон с целью последующей расшифровки :lol:

                                                          #4227
                                                          Аноним

                                                            Если идея заключается только в том, чтобы обсудить по диктофонным записям качество лекции, то это даст эффект (если даст) только через год. Если же дискуссию сделать до лекции, то результат можно получить сразу (если постараться).

                                                            #4228
                                                            Аноним

                                                              1. Как оказалосьорганизовать народ обсудить тезисы лекций очень тяжело.
                                                              2. потом не факт, что конкретный лектор прочитает обсуждение и примет во внимание. тем и хорош турклуб, что каждый имеет право на свой стиль хождения и свое виденье вопроса (темы лекции)
                                                              3. поэтому в сложившейся ситуации я вижу примернотакой выход: Записываем лекцию на диктофон, расшифровываем ее. Выкладываем сюда. Все кто хочет добовляют свои дополнения, замечания. Обрабатываем. получаем связный текст.
                                                              4. получаем максимально полный материал по теме лекции, кот может использоваться в дальнейшем как материал для подготовки лекции лектором, матераил для подготовки для сдачи тестов слушателями школы.
                                                              5. лектор готовяь к лекции просматривает этот материал и читает ту часть и то виденье, как считает нужным. Главное он может не парится, что если он что-то не прочитает, то слушателю негде будет взять.
                                                              6. экзаменатор тоже может спрашивать то что он хочет (в рамках полного материала) и не парится читали это на лекциях или нет.
                                                              7. основная проблема. которую я сейчас вижу в лекциях турклуба малая информативноять, как следствие низкой подготовленности лекторов к лекции. И эту проблему такми образом можно будет частично решить.
                                                              Все ИМХО

                                                              #4229
                                                              Аноним

                                                                основная проблема. которую я сейчас вижу в лекциях турклуба малая информативноять, как следствие низкой подготовленности лекторов к лекции

                                                                Из разговоров у нашего костра на промежуточном финише у меня сложилось чёткое впечатление, что это не так. Совсем не так.
                                                                Если я правильно понимаю, как раз незадолго до ММБlite была лекция по водным структурам. Так вот, никто не запомнил, что такое вал и бочка – эта информация была попросту “выдавлена” следующими определениями.
                                                                У человека голова не резиновая, и слишком много за один раз туда не запихнешь. Тем более на лекции с добровольным посещением. Это может быть обидно для лекторов, но это факт.

                                                                PS Впрочем, может всё не так. Мне у костра просто могли попасться “нетипичные” студенты.

                                                                #4230
                                                                Аноним

                                                                  Да никто и не просит запоминать все, что говорится на лекциях, достаточно записать. а потом освежить в памяти по конспекту. Это просто еще один курс. Так же я бы не сказал что наши лекции с добровольным посещением. Все таки для того, чтобы в походе понимать что происходит необходимо иемть хотя бы минимальный набор знаний.
                                                                  Я не буду тыкать пальцем, но после весеннего похода некоторые люди были уверены, что бочка это камень под сливом куда бьет вода и поэтому образуется пена.
                                                                  А студенты, попались скорее всего типичные :))

                                                                  #4231
                                                                  Аноним

                                                                    Да никто и не просит запоминать все, что говорится на лекциях, достаточно записать. а потом освежить в памяти по конспекту.

                                                                    Записывать лекции, говоришь… А в “аудитории” парт-то нету… Одни лавки, однако. И, мягко говоря, шумновато порой бывает в аудитории… :drink: И… И много чего ещё, в общем.
                                                                    И всё равно записывают? Есть такие, говоришь? :grabli:
                                                                    О, придумал. Дайте мне в поход хотя бы одного такого. А то что-за жизнь – никто кан от сажи снаружи отмывать не хочет. :smt077

                                                                    Это просто еще один курс. Так же я бы не сказал что наши лекции с добровольным посещением.

                                                                    Не вопрос. :) Не хочешь – не говори. Мне всё равно, студентам и лекциям – тем более. :smt077

                                                                    #4232
                                                                    MaksMaks
                                                                    Участник

                                                                      Если позволите, скажу еще несколько слов о семинаре. А конкретно – о разбиении аудитории на группы и работу над конкретными вопросами.
                                                                      При таком подходе действительно материал усваивается лучше, но встает вопрос – где найти столько лекторов.
                                                                      Тут я поддержу слова Оли о том, что группу поддержки лектору нужно назначать заранее. Проблема в том, что в этот раз она была объявлена заранее и даже знала о предстоящих заданиях.
                                                                      Но, признаюсь, что, идя на то занятие, я не подготовился достаточно тщательно и потому, скажем, не мог объяснить, как обозначаются магнитные аномалии (никогда не сталкивался) или, что означает пресловутое «0,23СС». То что я знал – я донес, однако, остальное честно рассчитывал узнать на лекции.
                                                                      Вывод для себя я сделал такой: самому надо было готовиться лучше — больше рассказал бы другим.
                                                                      Насчет лекции: наверное, в том плане, который я предложил, первая половина – лишняя. Лишняя, потому что рассказывать про обозначения нужно не у доски, а сразу показывая на карте. Отсюда следует вывод, что одновременно можно рассказывать 5-10 человекам. Остальные – ничего не увидят.

                                                                      В общем, если мы еще раз захотим провести такую лекцию-семинар, нужно сначала подготовить 5-6 человек, которые будут готовы ответить на все вопросы заданий.
                                                                      (т. е. отличать стланик от кустарника, моховую растительность от луговой и знать, что такое среднее восточное сближение меридианов)

                                                                      #4233

                                                                      @tima wrote:

                                                                      2. потом не факт, что конкретный лектор прочитает обсуждение и примет во внимание. тем и хорош турклуб, что каждый имеет право на свой стиль хождения и свое виденье вопроса (темы лекции)
                                                                      5. лектор готовяь к лекции просматривает этот материал и читает ту часть и то виденье, как считает нужным. Главное он может не парится, что если он что-то не прочитает, то слушателю негде будет взять.
                                                                      6. экзаменатор тоже может спрашивать то что он хочет (в рамках полного материала) и не парится читали это на лекциях или нет.
                                                                      Все ИМХО

                                                                      В связи с этим два вопроса:

                                                                      1) Зачем читать лекции, если все и так будет где-то лежать? Может, лучше сразу методичку раздать?

                                                                      2) Если лежать будет не все, то имеет ли смысл класть вообще что-нибудь? И опять же, что тогда будет спрашивать экзаменатор?

                                                                      Варианты выхода из положения:

                                                                      1) Забить на экзамен.

                                                                      2) Сделать методичку, раздать ее всем и ничего не читать.

                                                                      3) Забить на улучшение лекций.

                                                                      4) (самый злой) Читать как угодно, спрашивать все подряд, брать в поход по совершенно другому принципу.

                                                                      В общем, мое мнение – улучшать водную школу надо не с содержания лекций.

                                                                      #4234
                                                                      Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                      Участник

                                                                        @MurloKot 2 wrote:

                                                                        Записывать лекции, говоришь… А в “аудитории” парт-то нету… Одни лавки, однако. И, мягко говоря, шумновато порой бывает в аудитории…
                                                                        И всё равно записывают? Есть такие, говоришь?

                                                                        Ну я, когда ходил в НТП, записывал…
                                                                        Собственно, записывать не надо — есть информация (полезная), которую доносят устно. Надо ее зафиксировать, чтобы позже воспользоваться (не только на экзамене). Способов решения — масса!

                                                                        #4235
                                                                        Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                        Участник

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          1) Зачем читать лекции, если все и так будет где-то лежать? Может, лучше сразу методичку раздать?

                                                                          До методички еще как до луны :) Но даже при наличии текста читать лекции смысл есть (собственно, все, о чем рассказывают у нас на лекциях, есть в инете). Хотя бы затем, чтобы на лекции можно было задать вопрос.

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          2) Если лежать будет не все, то имеет ли смысл класть вообще что-нибудь?

                                                                          ИМХО, имеет. Положить только основные мысли, а на лекциях разворачивать с примерами.

                                                                          Странно, когда я учился в Универе, подавляющее большинство курсов строились именно так. Была методичка “от профессора” и был курс лекций/семинаров на базе этой методички. Сейчас не так?

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          И опять же, что тогда будет спрашивать экзаменатор?

                                                                          А вот это хороший вопрос :D Экзаменаторы — это такие дядечки из МГЦТК?

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          Варианты выхода из положения:
                                                                          1) Забить на экзамен

                                                                          Не, ну это круто очень получится. Как же без экзамена-то? :lol:

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          2) Сделать методичку, раздать ее всем и ничего не читать

                                                                          У меня есть подозрение, что написать такой текст по водному туризму так, чтобы ни у кого не возникло вообще никаких вопросов у нас в клубе не сможет никто. Да и вообще никто не сможет, ИМХО…

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          3) Забить на улучшение лекций

                                                                          Обязательно должна быть цель! Бесцельное существование бессмыссленно!!! ;)

                                                                          @LightJedi wrote:

                                                                          В общем, мое мнение – улучшать водную школу надо не с содержания лекций

                                                                          Провокационная вопрос. А зачем вообще нужны лекции, если у каждого отделения есть свой инструктор?

                                                                          #4236
                                                                          Аноним

                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            1) Зачем читать лекции, если все и так будет где-то лежать? Может, лучше сразу методичку раздать?

                                                                            До методички еще как до луны :) Но даже при наличии текста читать лекции смысл есть (собственно, все, о чем рассказывают у нас на лекциях, есть в инете). Хотя бы затем, чтобы на лекции можно было задать вопрос.

                                                                            Что-то непохоже, что вопросов много народ задает. Слабая активность…
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            2) Если лежать будет не все, то имеет ли смысл класть вообще что-нибудь?

                                                                            ИМХО, имеет. Положить только основные мысли, а на лекциях разворачивать с примерами.

                                                                            Странно, когда я учился в Универе, подавляющее большинство курсов строились именно так. Была методичка “от профессора” и был курс лекций/семинаров на базе этой методички. Сейчас не так?

                                                                            Я ждал аналогии с Универом!:)

                                                                            Правильные Универские курсы отличаются устоявшейся программой, информативностью лекций, структурированностью материала вне зависимости от того, кто этот материал читает. Если большей части этих пунктов у нас нет, то аналогии проводить рановато.
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            И опять же, что тогда будет спрашивать экзаменатор?

                                                                            А вот это хороший вопрос :D Экзаменаторы — это такие дядечки из МГЦТК?

                                                                            Мне тоже интересно, кто это. О них Тима с Аней все время говорят. Не знаю, поживем – увидим.
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            Варианты выхода из положения:
                                                                            1) Забить на экзамен

                                                                            Не, ну это круто очень получится. Как же без экзамена-то? :lol:

                                                                            “Не, ну как же без коня?!” (с) “Шрэк”
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            2) Сделать методичку, раздать ее всем и ничего не читать

                                                                            У меня есть подозрение, что написать такой текст по водному туризму так, чтобы ни у кого не возникло вообще никаких вопросов у нас в клубе не сможет никто. Да и вообще никто не сможет, ИМХО…

                                                                            Ну можно сделать так: в методичке общая теория, которую и спрашивают. На лекциях: практика+ ответы на вопросы.

                                                                            Пример: лекция “Пешая часть в водном походе”.

                                                                            Методичка: “В пешей части похода среднее количество спирта на человека в день в раскладке должно быть уменьшено в два раза по сравнению с водной частью”

                                                                            Вопрос на лекции: “А что, если всего в полтора раза уменьшить?”

                                                                            Ответ лектора: “Ну вот мы когда ходили в четверку, уменьшали в полтора раза, и ничего. Но вот в шестерке я бы уменьшил сильнее. Хотя вот есть пример группы, которая наоборот, повышает…”

                                                                            Вопрос на экзамене: “Каковы особенности пешей части водного похода в отношении раскладки, в часности, дозы спирта на человека?”

                                                                            Ну и так далее…
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            3) Забить на улучшение лекций

                                                                            Обязательно должна быть цель! Бесцельное существование бессмыссленно!!! ;)

                                                                            Ну можно взять другую цель! Например, заставлять всех слушать лектора…
                                                                            @fyodor wrote:

                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                            В общем, мое мнение – улучшать водную школу надо не с содержания лекций

                                                                            Провокационная вопрос. А зачем вообще нужны лекции, если у каждого отделения есть свой инструктор?

                                                                            По-моему, ответ очевиден. Потому что инструктор часто – раздолбай!

                                                                            #4237
                                                                            Аноним

                                                                              Так, разгвоор становится бессмысленным.
                                                                              На любом курсе в Универе всегда будут (или почти всегда):
                                                                              1. программа
                                                                              2. Учебник (или несколько, что чаще)
                                                                              3. методички, пособия написанные самим автором курса
                                                                              4. Лекции автора курса.

                                                                              В Водной школе такого нет: учебники 40-летней давности (кроме Юрина, но он весьма своеобразен, хотя и безуслвоно полезен), методички практически отсутсвуют, как и курсы лекций. Все надо искать ине факт, что найдешь что-то полезное и правильное.
                                                                              Чем больше будет написано и зафиксировано в твердом виде тем лучше.

                                                                              Даже при наличие учебника люди ходят на лекции, почему? (конечно есть лекции на которые бессмысленно ходить, но есть на которые не бессмысленно даже при наличии учебника)

                                                                              Правильные Универские курсы отличаются устоявшейся программой, информативностью лекций, структурированностью материала вне зависимости от того, кто этот материал читает.

                                                                              Не все и не всегда. на собственом опыте, чем старше курс, тем меньше таких вещех, тем больше предметов, которые во многом зависят от личности преподователя и чем он занимается (я уж не говорю про спецкурсы).
                                                                              ИМХО наша школа водного туризма как раз такой спецкурс.

                                                                              Поэтому конечно чем больше будет написано, прочитано, чем больше опытных людей подумает о содержании курса, тем содержание выиграет. И не надо боятся, что если будет учебник, то лекции будут не нужны :))

                                                                              2LightJedi ты с работы? у тебя появилась работа? круто, поздравляю :))

                                                                              #4238
                                                                              Аноним

                                                                                Спасибо за поздравления, но сроки пока слишком маленькие:)

                                                                                Спецкурсы читает один человек обычно. Если их несколько, возникает каша. Мы же, как я понял, хотим стабильно крутых лекций вне зависимости от того, кто их будет читать – не верю, что это сразу возможно.

                                                                                Кроме того, мне кажутся явно преждевременными экзамены.

                                                                                Текстовый вариант – прежде чем его делать и геморроиться с прослушиванием магнитофонных записей, лучше понять зачем это нужно. Свою идею я изложил в предыдущем посте.

                                                                                #4239
                                                                                Аноним

                                                                                  Мы же, как я понял, хотим стабильно крутых лекций вне зависимости от того, кто их будет читать – не верю, что это сразу возможно.

                                                                                  Кто хочет?! конечно хотим, но тихо и за углом. Просто понятно, что все и сразу невозможно в принципе. поэтому надо работать с тем что есть.

                                                                                  Кроме того, мне кажутся явно преждевременными экзамены.

                                                                                  Ну не экзамены, а некоторые зачеты, почему преждевременны? Инофрмация дается? – дается, она востребована? – востребована. Так почему нельзя спросить и выяснить что запомнили, а что нет?

                                                                                  Текстовый вариант – прежде чем его делать и геморроиться с прослушиванием магнитофонных записей, лучше понять зачем это нужно.

                                                                                  Те кто понимает и так делают. остальные разговаривают. :))

                                                                                  #4240
                                                                                  Аноним

                                                                                    Одно дело – выяснить, что запомнили, а другое – устраивать экзамен.

                                                                                    #4241
                                                                                    Аноним

                                                                                      Одно дело – выяснить, что запомнили, а другое – устраивать экзамен.

                                                                                      ИМХО одно и то же :)) Ведь все равно брать или не брать человека в поход решает руководитель, естественно он может ориентироваться на результаты экзамена.
                                                                                      Кроме того мы рещшаем задачи и официального оформления, а для этого необходимы официальные экзамены и официальные бумажки.

                                                                                      #4242
                                                                                      Аноним

                                                                                        @LightJedi wrote:

                                                                                        @fyodor wrote:

                                                                                        @LightJedi wrote:

                                                                                        3) Забить на улучшение лекций

                                                                                        Обязательно должна быть цель! Бесцельное существование бессмыссленно!!! ;)

                                                                                        Ну можно взять другую цель! Например, заставлять всех слушать лектора…

                                                                                        Интересно, как ты предлагаешь “заставить всех” – студентов! – слушать лекции, если говоришь, что экзамен не нужен?

                                                                                        #4243
                                                                                        Аноним

                                                                                          Конечно, я не предлагаю это сделать, это просто невозможно. Но вопрос стоял о смысле существования…

                                                                                          Если серьезно, то экзамен нужен (скажем, руководителю), а вот какой – большой вопрос. Известно, что экзамен в форме теста проводится обычно не от хорошей жизни, и, мягко говоря, результаты таких тестов мало о чем говорят.

                                                                                          Совсем другое дело – серьезный разговор с экзаменатором, прямо как в университете. Да, это требует много времени. Но халтурить как-то не хочется…

                                                                                          #4244
                                                                                          Аноним

                                                                                            Если серьезно, то экзамен нужен (скажем, руководителю), а вот какой – большой вопрос. Известно, что экзамен в форме теста проводится обычно не от хорошей жизни, и, мягко говоря, результаты таких тестов мало о чем говорят.

                                                                                            Может ты и прав. Но сейчас проверяя последний тест я могу с 90% вероятностью сказать кто списывал, а кто нет, какие пробелы в знаниях у большинства и т.д. Причем это можно сделать запросто без долгих и мучительных разговоров с экзаменаторами по поводу каждого человека.
                                                                                            Пока наибольшие проблемы вызвал следующий вопрос:
                                                                                            На каком берегу при повороте реки аккумулируется материал:
                                                                                            1. На дне
                                                                                            2. На вогнутом берегу
                                                                                            3. На обоих берегах
                                                                                            4. на выпуклом берегу.
                                                                                            Как думаете какой правильный ответ и какие ответы дает большинство. хорошо бы кроме правильного ответа писать почему вы так думаете.

                                                                                            #4245

                                                                                            Если человек ответил неправильно на вопрос теста, то причин может быть масса: он отвернулся и не слышал вопроса, вопрос был плохо составлен, на него могло быть много вариантов ответа, включая неизвестные экзаменатору и так далее…

                                                                                            И как можно в тесте сказать, кто списывал, я слабо себе представляю. Вот предположим, что все ответили на все вопросы правильно. И как узнать, кто у кого списал?

                                                                                            У тестов проблем миллион, о них писали многократно (пример в математике – ЕГЭ, в английском – TOEFL), и все равно люди встают на одни и те же грабли: простое решение кажется самым лучшим.

                                                                                            #4246
                                                                                            Аноним

                                                                                              На каком берегу при повороте реки аккумулируется материал:
                                                                                              1. На дне
                                                                                              2. На вогнутом берегу
                                                                                              3. На обоих берегах
                                                                                              4. на выпуклом берегу.

                                                                                              Каяки – на вогнутом берегу, содержимое :smt059 каяков – на дне.

                                                                                              хорошо бы кроме правильного ответа писать почему вы так думаете.

                                                                                              Потому что у каяков есть большие емкости непотопляемости, а у содержимого :smt059 – нет.

                                                                                              #4247
                                                                                              Аноним

                                                                                                @LightJedi wrote:

                                                                                                У тестов проблем миллион, о них писали многократно (пример в математике – ЕГЭ, в английском – TOEFL), и все равно люди встают на одни и те же грабли: простое решение кажется самым лучшим.

                                                                                                Разговаривают – многие (если не сказать все), а делают – единицы.
                                                                                                Ты пока, извени, ничего конструктивного ДАЖЕ не предложил. :evil:

                                                                                                Мои слова намеренно резкие: делать что-то и так непросто – расшифровывать лекции, придумать вопросы, провести тест, проверить его, собрать статистику – все это занимает мое_свободное_время. И силы. Лучшей идеи контроля информативности лекций и т.п. пока нет: т.е. пока никто ничего реального на эту тему не предложил и делать не готов. А здесь, как говориться, сам не делаешь – другим не мешай. Собственно позинция типа “а давайте ничего делать не будем” и так демонстрируется просто поведением, поэтому озвучивать ее бессмысленно: информативности ноль, а вот негативные эмоции назревают. :evil: :(

                                                                                                На самом деле, конечно, все не так плохо. Огромное спасибо, например, Славе Завьялову – и за проведенный семинар, и за конструктивные соображения. Саше Северину – за неизменную поддержку, Диме Шварцу, Лене Вайсману, Леше Захарову, Феде Могилевскому, Сереже Чеснокову, Оле Цаун, Коле Осадчему, Диме Полубенцеву…. и, конечно, Тиме Орлову ( 8) )

                                                                                                Сейчас есть острая необходимость в расшифровке лекций (*.mp3). Кто реально готов это делать (даже одну!), пишите мне или Тиме. Спасибо. :)

                                                                                                #4248
                                                                                                Аноним

                                                                                                  Некоторая путаница может возникнуть из-за понятий “выпуклый берег” и “вогнутый берег”. С точки зрения суши (т.е. самого берега) выпуклый берег, это внутренний радиус поворота, а вогнутый – соответственно, внешний радиус. А вот с точки зрения воды (и реки в целом), все наоборот. Мне кажется “внутренний радиус поворота” и “внешний радиус поворота” воспринимаются легче.

                                                                                                  Что касается локализации всяческих плавучих предметов, тут тоже все не однозначно и зависит от нескольких параметров. С одной стороны, течение бьет во внешний радиус (вогнутый берег, если не ошибаюсь), соответственно большинство предметов поплывет туда. Однако, струя может проходить мимо берега почти не теряя силу, и соответственно, вещи как принесет, так и унесет.

                                                                                                  На внутренний радиус попадает гораздо меньше предметов, зато там с большей вероятностью может возникать улово, и ненароком попавший туда предмет будет в этом улове болтаться до второго пришествия.

                                                                                                  Все это, конечно, IMHO, но путаница действительно может возникнать (и, как я понял, возникла во время теста).

                                                                                                  #4249
                                                                                                  Аноним

                                                                                                    Дейстивельно, в этом вопросе было два “тонких места”: “выпуклый” и “вогнутый берег” и “материал”. Но, во-первых, на лекции этот вопрос разбирался именно в таких терминах (под “материалом” прежде всего понимается грунт), а во-вторых приведенное выше рассуждение является не только разумным, но и дает возможность ответить на этот вопрос правильно. :wink:

                                                                                                    #4250
                                                                                                    Аноним

                                                                                                      Тест был подготовлен по материалам лекций: т.е если Тима Зацепин сказал, что на КНБ пройдены некоторые шестерки, такой вопрос в тестах оказывался (хотя информативностье его может быть и под вопросом).
                                                                                                      Когда я расскзывал про выпуклый и вогнутый берег (я использовал именно эти термины и показывал их на картинках, кто не понял мог переспорсить) Имелось ввиду вогнутый берег = внешний берег (при повороте), выпуклый берег = внутренний берег. И про эти берега рассказывалось именно в плане работы, выполняемой рекой по перемещению материала, слагающего берега (т.е. песка, камней глины). В такой постановке и задавался вопрос. При этом я намеренно ничего не говорил о том где будут застрвать суда, бревна и т.д. Шла речь именно о динамике водного потока, а не о всяких техногенных (и не только) хренях.

                                                                                                      #4251
                                                                                                      Аноним

                                                                                                        Здесь еще одно тонкое место (только сечас допер). Если под материалом подразумевается только вода – то конечно она собирается у внешнего берега (вогнутого). А вот то, что она с собой несет как раз наоборот – именно поэтому обычно на повороте реки внешний берег – крутой (часто с прижимом), а внутренний – пологий с большим количеством нанесенного материала (песок, галька и тд). Ну естественно я не говорю про бревна и суда, которые если застревают, то как раз под выпуклым берегом. Соответсвенно вопрос должен быть сформулирован типа -” Где на повороте аккумулируется основное течение реки”.

                                                                                                        #4252
                                                                                                        Аноним

                                                                                                          Где на повороте аккумулируется основное течение реки”.

                                                                                                          Это другой вопрос. В исходном имелись в виду именно песок и т.д.!
                                                                                                          Ну что ж надо признать что формулировать вопросы надо тоже уметь.
                                                                                                          по поводу списывал: Напр. в тесте был вопрос: перечислите типы источников питания р. Москвы:
                                                                                                          правильный ответ подразумевался: снеговое, грунтовое, дождевое.
                                                                                                          именно так и было на лекции. некоторая группа товарищей писала: снеговое, дождевое, родниковое. (причем “родниковое” встречается только у этой группы) другие ответы этой группы тоже наводят на размышление о несамостоятельности. Пример не единичный.

                                                                                                          #4253
                                                                                                          Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                                                          Участник

                                                                                                            @Александр Северин wrote:

                                                                                                            Соответсвенно вопрос должен быть сформулирован типа -” Где на повороте аккумулируется основное течение реки”.

                                                                                                            Так как я понял вопрос был именно про отложение всякого мелкого мусора на внутренем радиусе поворота. Первое что приходит в голову, это то, что струя будет отжимать все к внешнему берегу, но если человек слушал на лекции, то он ответит верно :) Я прав?

                                                                                                            #4254
                                                                                                            Аноним

                                                                                                              что струя будет отжимать все к внешнему берегу,

                                                                                                              Отжимать будет, но не будет задерживаться. исключения деревья и другие крупные предметы которые цепляются друг за друга и т.д.
                                                                                                              Собственно система формирования берегов на повороте в общем случае (с моей точки зрения) работает так:
                                                                                                              На повороте реки работает центробежная сила, следовательно, река выполняет бОльшую работу у внешнего (вогнутого) берега. Она подмывает этот внешний берег, кот обваливается, и русло реки двигается, съедая внешний берег. С другой стороны, происходит накопление материала (грунта) на внутреннем (выпуклом) берегу, образуется коса (песчаная, галечная). Собственно поэтому глубина потока у крутого (внешнего, вогнутого) берега всегда больше, чем у пологого (выпуклого, внутреннего).
                                                                                                              Примерно эту схему я приводил на лекции.

                                                                                                              #4255
                                                                                                              Аноним

                                                                                                                Всякие каяки, деревья, весла это особый случай. Они могут задерживаться на вогнутом берегу только в случае заклинивания или попадания в точку равновесия сил.
                                                                                                                Для того чтобы понимать, где искать уплывший каяк, нужно представлять общую схему и правильно ее применять для особых случаев.

                                                                                                                #4256

                                                                                                                @Ann wrote:

                                                                                                                @LightJedi wrote:

                                                                                                                У тестов проблем миллион, о них писали многократно (пример в математике – ЕГЭ, в английском – TOEFL), и все равно люди встают на одни и те же грабли: простое решение кажется самым лучшим.

                                                                                                                Разговаривают – многие (если не сказать все), а делают – единицы.
                                                                                                                Ты пока, извени, ничего конструктивного ДАЖЕ не предложил. :evil:

                                                                                                                Я предложил провести полноценный экзамен. Личная беседа с каждым. В крайнем случае в форме коллоквиума: беседа, но с несколькими. Готов сделать это сам в меру своих не очень больших к сожалению знаний.

                                                                                                                @Ann wrote:

                                                                                                                Мои слова намеренно резкие: делать что-то и так непросто – расшифровывать лекции, придумать вопросы, провести тест, проверить его, собрать статистику – все это занимает мое_свободное_время. И силы.

                                                                                                                Да, забирает. Верю. Но ты сама выбрала этот путь. Зачем теперь говорить, что это отнимает все свободное время? У всех занятие чем-то отнимает свободное время и силы.

                                                                                                                @Ann wrote:

                                                                                                                Лучшей идеи контроля информативности лекций и т.п. пока нет: т.е. пока никто ничего реального на эту тему не предложил и делать не готов. А здесь, как говориться, сам не делаешь – другим не мешай. Собственно позинция типа “а давайте ничего делать не будем” и так демонстрируется просто поведением, поэтому озвучивать ее бессмысленно: информативности ноль, а вот негативные эмоции назревают. :evil: :(

                                                                                                                Идеи контроля информативности лекций есть, просто недостаточно знаний для их осуществления.

                                                                                                                Что касается негативных эмоций – ну а куда же без них. Когда в одиночку берешься за дело, обычно один и получаешь всю критику в свой адрес. Если считать идею нормального экзамена неосуществимой, то получается, что критика не содержит информации. В этом случае дальнейший спор бессмыслен.

                                                                                                                Что до теста – видите, какие дебаты разгораются по поводу одного-единственного вопроса. А вы хотите по результатам всего теста составить полное представление о знаниях человека.

                                                                                                                #4257

                                                                                                                @LightJedi с работы wrote:

                                                                                                                Если серьезно, то экзамен нужен (скажем, руководителю), а вот какой – большой вопрос. Известно, что экзамен в форме теста проводится обычно не от хорошей жизни, и, мягко говоря, результаты таких тестов мало о чем говорят.

                                                                                                                Я поспорю немного, ладно?

                                                                                                                Тест – это хорошая форма проведения экзамена с целью выяснить, чего человек не знает (я не сказала, что это хорошая форма проведения экзамена вообще!!). Вот. Эту задачу он решает.
                                                                                                                Кроме того, то, как этот тест проверяется (проверялся в прошлом году) у нас в школе – ИМХО, хоть как-то, но стимулирует к тому, чтобы человек как-то всё же уложил у себя в голове то, чего он не знал в момент ответа на тест. И это хорошо.
                                                                                                                То есть, я хочу сказать, что проверка строилась так: ставятся плюсы-минусы, все дела, всё понятно. – О, а почему вот за это минус? – А как надо было ответить? А почему так?

                                                                                                                #4258
                                                                                                                Аноним

                                                                                                                  @Elentin wrote:

                                                                                                                  @LightJedi с работы wrote:

                                                                                                                  Если серьезно, то экзамен нужен (скажем, руководителю), а вот какой – большой вопрос. Известно, что экзамен в форме теста проводится обычно не от хорошей жизни, и, мягко говоря, результаты таких тестов мало о чем говорят.

                                                                                                                  Я поспорю немного, ладно?

                                                                                                                  Тест – это хорошая форма проведения экзамена с целью выяснить, чего человек не знает

                                                                                                                  Ой, а Вас не слишком затруднит сказать, сколько человек из клуба не знают, каким клеем надо клеить тезу? А резину?

                                                                                                                  #4259
                                                                                                                  Аноним

                                                                                                                    й, а Вас не слишком затруднит сказать, сколько человек из клуба не знают, каким клеем надо клеить тезу? А резину?

                                                                                                                    Из клуба знают может и все, а вот и школы сомневаюсь. А потом таких вопросов в тесте не было. Был мне помнится вопрос про технологию приклеивания. причем вопрос составленный не очень корректно :)) А вот этого могут и не помнить, а надо бы.

                                                                                                                    #4260
                                                                                                                    Аноним

                                                                                                                      Я немножко напишу про своё понимание лекций, семинаров и теста.

                                                                                                                      Сначала про топографию, всё-таки, тема треда. Семинар был отличный! Сама идея очень хороша. Что не хватало: людей, которых можно спрашивать. Выполнение задания (у нашей группы) занимало меньше времени, чем время ожидания ответов на вопросы. А большинство вопросов мы просто не задали, так как неудобно было надолго задерживать человека. В результате последние 15 минут мы просто смотрели фотографии. Фотографии – класс! По содержанию заданий: не хватало разнообразия. Ну это ладно, потому что, общаясь со Славой больше, мы бы и по этим заданиям смогли бы вынести сильно больше.
                                                                                                                      А вот лекция была жуткая. Общие слова, причём не объяснение, что и как, а слова, что это надо будет знать на экзамене :). Единственная, по сути, конкретика, это цифры на километровых столбах, что и было в тесте, но ценность этого знания на фоне знаний остальных очень сомнительна :)
                                                                                                                      По поводу топографии во многом согласна с niosa. Единственное, всякие совсем конкретные обозначения неплохо бы либо раздать, либо выложить, либо повесить на стенке, потому что и на семинаре, и на лекции, жалко тратить время на вещи, которые можно “в словаре посмотреть”. А вот основные виды (или типы) надо всё-таки озвучить.

                                                                                                                      #4261
                                                                                                                      Аноним

                                                                                                                        По поводу списывания, внимательного прослушивания и конспектирования лекций. Идея с помощью экзамена, теста, угроз, что в поход не возьмём, заставить слушать лекции – порочна. Слушать лекции ради того чтобы что-то сдать – полный бред. Нафига тогда школа нужна, чтоб экзамены сдавать, что ли? Лекции не слушают, потому что не понимают их ценности. И не надо себя оправдывать, что мол это не я рассказывать не умею, а студенты плохие. Вот если вы честно понимаете, нафига этим студентам эта лекция нужна, тогда можно гнать в шею всех плохих студентов, чтоб хорошим не мешали (и неплохо бы попросить инструкторов на задних рядах потише себя вести). Мне кажется, что у лекторов или не знаю у кого не хватает понимания цели (с чего, собственно, начал niosa, пытаясь на 45 минут придумать план). Еще надо понимать, что лекция не должна быть перенасыщена новой информацией. Всё-таки, когда читаешь книжку, есть время отложить её и подумать, а на лекции такое время должен лектор предоставить, рассказав историю по теме, или повторив другими словами. Т.е. должно быть что-то, что должны запомнить все, что-то, что должны понять все, что-то, от чего останутся смутные воспоминания или просто хорошее настроение.
                                                                                                                        Две лучшие лекции на мой взгляд – Тимы Орлова по динамике водного потока и Саши Северина по местам, куда сходить. У Тимы, правда, действительно было очень много информации новой. Хороша была идея с фотографиями, если бы их было побольше, было бы интереснее и понятнее, а то схемка мало похожа но то, что в жизни, да и тому, кто этого не видел никогда, не понятно. Думаю, если бы несколько бочек было показано, люди бы не думали, что бочка – это камень. И еще, было бы неплохо ссылку дать на книжку. А лекция Северина я не очень поняла для кого, потому что если НТП, то всё-таки люди еще не выбирают маршруты, а идут, куда ведут. Но я рада, что эта лекция была. Вот эти лекции я конспектировала полностью, потому что в них содержание было.

                                                                                                                        #4262
                                                                                                                        Аноним

                                                                                                                          Относительно теста.
                                                                                                                          Заранее прошу извинить меня, что кроме претензий, ничего не предлагаю. Но надеюсь, что мои замечания, может быть, помогут.
                                                                                                                          Я писала тест, чтобы понять: на что же я потра
                                                                                                                          Тест не должен проверять, был ли народ на лекции! Это не важно! Если вы хотите по тесту сделать вывод, брыть народ в поход или нет, какая вам разница, были ли они на лекции? Вам нужно выяснить, обладают ли они адекватными знаниями. И уж это их проблема, где они получили эти знания. Это значит, что в тесте не должно быть вопросов типа ходили ли на КНБ в шестёрки или с какой стороны километрового столба цифры меньше. Что, если я этого не знаю, то мне в поход нельзя? Опять же, информацию про GPS надо было донести до слушателей, чтоб знали, что такое бывает и зачем. Но в тест включать зачем? Если у меня денег нет, так мне еще долго знания о GPS не пригодятся. Вот вопрос, обязателен ли GPS, нужно было включить, правда, он был как-то криво сформулирован (перепутаны слова необходимо и достаточно) :)
                                                                                                                          У меня ощущение, что вопросы были составлены примерно так: что же тут еще можно спросить, чтобы несколько вариантов ответа было? Ну это грубо так говорю. А всё-таки было бы неплохо именно спросить, что должен знать человек после этих лекций, чтобы можно было его с собой брать.

                                                                                                                          #4263
                                                                                                                          Аноним

                                                                                                                            По поводу списывания, внимательного прослушивания и конспектирования лекций. Идея с помощью экзамена, теста, угроз, что в поход не возьмём, заставить слушать лекции – порочна

                                                                                                                            Она никогда и не выдвигалась. Брать в поход или нет решает инструктор. Да он может обратить внимание на посещение лекций и наличия знаний по ним, но это его личное дело.
                                                                                                                            Лекции и тесты нужны для того, что люди могли оплучить нужную им информацию, а с помощью теста понять что они пропустили. Я например два раза слушал подобный курс лекций (имея разный опыт водных походов) и все время находил что-то новое.

                                                                                                                            Хороша была идея с фотографиями, если бы их было побольше

                                                                                                                            Будем стараться :))

                                                                                                                            #4264
                                                                                                                            Аноним

                                                                                                                              Sorry, не на ту кнопку нажала:
                                                                                                                              я писала тест, чтобы понять, зачем я ходила на лекции и что я там узнала, и вспомнить всё важное, что было. Во-первых, тест ответа на этот вопрос не дал, и я, отвечая на тест, не поняла, то ли ничего важного не было, то ли этого в тесте не было.

                                                                                                                              #4265
                                                                                                                              Аноним

                                                                                                                                Ну, вообще-то, эта мысль звучит постоянно, и на этой фотке тоже: давайте экзамен, как заставить слушать если нет экзамена, и т.д. И на лекциях: вот, тест , ну и т.п.

                                                                                                                                #4266
                                                                                                                                Аноним

                                                                                                                                  фотке следует читать ветке :)

                                                                                                                                  #4267
                                                                                                                                  Аноним

                                                                                                                                    о-первых, тест ответа на этот вопрос не дал, и я, отвечая на тест, не поняла, то ли ничего важного не было, то ли этого в тесте не было.

                                                                                                                                    Бр-рр ничего не понял! а можно пример: что было в тесте не важное?, чего не было в тесте важного?

                                                                                                                                    звучит постоянно, и на этой фотке тоже: давайте экзамен, как заставить слушать если нет экзамена, и т.д.

                                                                                                                                    У кого звучит? Я так не считаю (и как я понимаю многие другие тоже так не считают).
                                                                                                                                    Тест штука обоюдоострая. Она служит и как для проверки знаний у слушателей, так и для преподавателей, что надо объяснять в первую очередь, что было плохо усвоено и т.д.
                                                                                                                                    Тест не является инструментом с помощью которого можно заставить людей слушать или применить к ним “меры”.
                                                                                                                                    И я для своего отделения буду обращать внимание на результаты теста, но все ранво важнейшим остается личный контакт (а еще физическая и техническая подготовка :)))

                                                                                                                                    #4268
                                                                                                                                    Аноним

                                                                                                                                      @tima wrote:

                                                                                                                                      Бр-рр ничего не понял! а можно пример: что было в тесте не важное?, чего не было в тесте важного?

                                                                                                                                      Примеры? Я ведь не преподаватель. Вот я сходила на четыре лекции, у меня по ним осталось смутное впечатление – муж спрашивает, что было, а я думаю – действительно, а что было? Прихожу на тест, думаю, но вот теперь-то и узнаю, что было. Ан нет. После экзамена в Универе всегда оставалось ощущение, знаешь ты предмет, не знаешь, узнал только теперь :)
                                                                                                                                      Более конкретно (к сожалению, вопросов у меня нет, и не всё помню):
                                                                                                                                      так ли уж важна терминология? Уже избитый вопрос про материал, который аккумулируется, да и про топографию что-то такое было, и про одежду. Важно ли именно запомнить, как это называлось на лекции? По-моему, нет. Ну разве что вы собираетесь чётким голосом отдавать команды и хотите, чтобы вас мгновенно понимали. Ну тогда нужно выбирать максимально понятную терминологию и акцентировать внимание на запоминании этих слов. То, что Аня постоянно повторяет, что вот на лекции это говорилось именно так, мне и не нравится. На лекции терминология понятна из контекста, кроме того, я могу ведь и не ходить на лекции!
                                                                                                                                      В некоторых вопросах непонятно, что имеется ввиду, но это лечится так: берётся полупосторонний человек (тот, который лекции не читал и не слушал, но что-то по этому поводу знает) и опрашивается. А дальше ясно, он ошибается потому что не знает или потому что не так истолковал вопрос. Потому что что значит аккумулируется материал, честно говоря, неочевидно.
                                                                                                                                      Понравился вопрос про обувь. Если помните, он вызвал удивление у кого-то, и понимание собственной неправоты, что хорошо. Вопрос про свойство ткани держать тепло в мокром состоянии тоже был хороший.
                                                                                                                                      А вот про мембранные ткани мне не очень нравится. Во-первых, на лекции об этом сказано было очень кратко. Во-вторых, стоит это дело очень дорого. В-третьих, чтобы мембранная ткань “работала”, все вещи должны иметь похожие свойства, а не только чудо-куртка, а тогда это совсем дорого. Поэтому мембранная ткань – это уже частности, имхо.
                                                                                                                                      Вопросы про необходимое снаряжение и спальники непонятны. Если я иду на некатегорийную речку, где вообще камней нет, мне каска нужна? Или тогда это не водный поход? Если я иду в апреле на только что вскрывшуюся речку, можно мне взять спальник потеплее, чем -5-+15 или это уже не водный поход? То, что на лекции это подавалось как необходимое снаряжение, мне кажется, можно истолковать так: если у вас ничего нет, но вы собираетесь ходить в водные походы, надо приобрести это, это и это. Такие вопросы, наверное, должны быть составлены по-другому.
                                                                                                                                      Вопрос про типы судов был сформулирован неясно – ну это и так понятно из ответов рецепиентов :)
                                                                                                                                      Вопрос про свойства КНБ вообще не понравился. Сложнее ли пробить КНБ, чем байдарку? Так у КНБ воздух по бортам, а дно – легко дерётся. Её кильнуть сложнее, потопить, наверное, сложнее, но вот пробить… Про то, что в шестёрки ходят, я уже говорила. Ну а кто-то в бочке с водопадов прыгает, и что?
                                                                                                                                      Про цифры на столбах тоже говорила. Какая-то это совсем частность.
                                                                                                                                      Про GPS слишком много вопросов.
                                                                                                                                      Про воду мало вопросов. Информации было больше всего, а вопросов мало. И про воду, наверное, надо спрашивать более человеческими словами, ну ладно, расход воды по-другому не назовёшь, а про бочку надо бы больше вариантов и все по-русски, потому что запоминание правильных фраз очень далеко от понимания движения этой самой воды. Ну, может, это только я такой тормоз.
                                                                                                                                      На лекциях было много того, что вообще-то понятно нормальному человеку. А в вопросах такого не было, мне кажется, потому, что автор боялся, что на такой вопрос ответят все, кто не совсем дураки, а не только те, кто внимательно конспектировал. Ну и что?
                                                                                                                                      Легко сказать, чем плохи вопросы, которые были. А вот какие вопросы должны быть, это я не знаю, увы.
                                                                                                                                      Еще момент по проверке: надо обязательно оценивать неправильные варианты ответа. Или давать вопросы с одни правильным ответом. Иногда лучше ведь, когда человек не делает ничего, чем делает что-то не так.

                                                                                                                                      Вот такое моё личное мнение.

                                                                                                                                      #4269
                                                                                                                                      Аноним

                                                                                                                                        Если я иду на некатегорийную речку, где вообще камней нет, мне каска нужна? Или тогда это не водный поход?

                                                                                                                                        .
                                                                                                                                        ИМХО это не сплав и к спортивному водному туризму имеет слабое отношение.

                                                                                                                                        Если я иду в апреле на только что вскрывшуюся речку, можно мне взять спальник потеплее, чем -5-+15 или это уже не водный поход?

                                                                                                                                        Поэтому и вопрос звучал про рекомендованные характеристики. Никто не запрещает вам взять и пуховый спальник (многие каякеры так делают), но обращаться с ним надо соответственно и новичку это не посоветуешь.

                                                                                                                                        а тогда это совсем дорого.

                                                                                                                                        Тоже самое. если вам это дорого, то вы не купите два спальника: один для весенних и один для летних походов? у вас будет один и лучше пусть он будет адаптирован к летним (все-таки они продолжиельнее).

                                                                                                                                        Поэтому мембранная ткань – это уже частности, имхо.

                                                                                                                                        Согласен, но человек приходит в магазин и узнает, что они есть и продавец активно начинает ему впаривать. И ИМХО человек должен знать и ориентироваться. И проблема лекции по снаряжению. что там было сказано о мембране так мало.

                                                                                                                                        Вопрос про типы судов был сформулирован неясно – ну это и так понятно из ответов рецепиентов

                                                                                                                                        А мне кажется отличный вопрос. и на подумать и на знания и ответы отражали общий уровень.

                                                                                                                                        а дно – легко дерётся

                                                                                                                                        Не легко а примерно так же :))

                                                                                                                                        Про то, что в шестёрки ходят, я уже говорила. Ну а кто-то в бочке с водопадов прыгает, и что?

                                                                                                                                        ИМХО это все тоже нужно знать. чтобы понимать где границы возможного. Но это правда не очень существенно.

                                                                                                                                        За личное мнение спасибо очень ценно и наводитна размышления. будем работать и совершенствовать.
                                                                                                                                        Хотя по многим вопросам я не согласен (напр. про те же столбы :)))

                                                                                                                                        #4270
                                                                                                                                        Аноним

                                                                                                                                          @tima wrote:

                                                                                                                                          а дно – легко дерётся

                                                                                                                                          Не легко а примерно так же :))

                                                                                                                                          ИМХО у КНБ всё-таки меньше (это связано с тем, что из продольных направляющих со шкурой граничит только кильсон, а поперечных на границе нет вообще – если первая проблема худо-бедно решается пролейкой, то поперек шкуру ничем не усилишь)

                                                                                                                                          #4271
                                                                                                                                          Аноним

                                                                                                                                            но обращаться с ним надо соответственно и новичку это не посоветуешь.
                                                                                                                                            у вас будет один и лучше пусть он будет адаптирован к летним (все-таки они продолжиельнее).
                                                                                                                                            И ИМХО человек должен знать и ориентироваться. И проблема лекции по снаряжению. что там было сказано о мембране так мало.
                                                                                                                                            Хотя по многим вопросам я не согласен (напр. про те же столбы :)))

                                                                                                                                            Тима, в этом посте я говорю ведь не про то, что и как нужно рассказывать на лекциях, а про то, что и как нужно в тесте спросить. Да, нужно обязательно про многие вещи сказать. Ну и сами лекции не все были хороши. Но вопросы теста должны быть составлены таким образом, чтобы понимать: что должны знать люди, прослушавшие эти лекции.

                                                                                                                                            #4272
                                                                                                                                            Аноним

                                                                                                                                              Ура! иванушка вернулся, а мы уж думали, что ты обиделся и ушел. Ну чт продал каяк?

                                                                                                                                              #4273
                                                                                                                                              Аноним

                                                                                                                                                Тима, в этом посте я говорю ведь не про то, что и как нужно рассказывать на лекциях, а про то, что и как нужно в тесте спросить. Да, нужно обязательно про многие вещи сказать. Ну и сами лекции не все были хороши. Но вопросы теста должны быть составлены таким образом, чтобы понимать: что должны знать люди, прослушавшие эти лекции.

                                                                                                                                                М.б. я тебя просто не очень понимаю. Давай так, если ты конечно не против.
                                                                                                                                                Ты говоришь, что писала лекцию Саши Северина про районы путешествий.
                                                                                                                                                Можешь придумать вопросы, и написать вопросы, кот ты считаешь отвечающими твоим критериям. (правильные ответы можно здесь не писать). а народ (по крайней мере я) на них ответим. ИМХО это будет отличная обратная связь!

                                                                                                                                                #4274
                                                                                                                                                Аноним

                                                                                                                                                  Только давайте не будем писать вопросы по теме моей лекции о районах ибо лекция носила не обучающий характер, а как я сказал в самом начале, информационно-рекомендательный.

                                                                                                                                                  #4275
                                                                                                                                                  Аноним

                                                                                                                                                    Обращались, конечно, не ко мне, но я попробую написать примеры вопросов, ответы на которые хотелось бы получить от людей, прослушавших лекцию.

                                                                                                                                                    1) “В апреле можно ходить только в Подмосковье.” Что могло послужить основой этого утверждения? Что Вы можете возразить?

                                                                                                                                                    2) Какие реки следует выбирать весной и почему? Какие категорически не рекомендуются для Вашего уровня опыта?

                                                                                                                                                    3) Чем Вы могли бы дополнить прошедшую лекцию, опираясь на свой опыт? А на опыт товарищей?

                                                                                                                                                    4) Как Вы бы построили свой водный сезон, опираясь на материал лекции? Какие районы подходят для Ваших замыслов и почему?

                                                                                                                                                    #4276
                                                                                                                                                    Аноним

                                                                                                                                                      @tima wrote:

                                                                                                                                                      Ну чт продал каяк?

                                                                                                                                                      Не-а, не тороплюсь и активно сопротивляюсь… но Шишков и Ко оказывают аргументированное и постоянное давление на мозги. Не знаю что и делать :( :)

                                                                                                                                                      #4277
                                                                                                                                                      Аноним

                                                                                                                                                        Согласен с Леной. Но это все на уровне ощущений. У меня те же ощущения, но из них ничего особенно не следует :(

                                                                                                                                                        Согласен с LightJedi. Мне нравится идея семинаров, тестов, экзаменов с развернутыми вопросами и обсуждениями. Но, как я понял, преподаватели к такому не готовы :(

                                                                                                                                                        Мои предложения.
                                                                                                                                                        1. Составлять потихоньку как можно более полную методичку, даже сказать учебник. С фотографиями, картинками, со _всеми_ случаями жизни. Рассчитанную не на новичков (информацию для новичков пусть адаптируют лекторы). С как можно более мягкими формулировками (без глупых штампов типа “нельзя сплавляться без спасжилета”). С развернутыми вопросами-обсуждалками для экзамена. 2. Лекции пусть читаются, как и сейчас, это так просто все равно не изменишь :). 3. Вместо тестов проводить семинары по формату прошедшей топографии, но с большим количеством преподавателей (в идеале, каждой группе – постоянный не убегающий преподаватель) и с более умными вопросами (типа как LightJedi придумал). Никакой проверки знаний, только обсуждение кто чего еще не понял.

                                                                                                                                                        #4278
                                                                                                                                                        Аноним

                                                                                                                                                          Слава здорово написал. И если пункт 1 хорошо бы, чтобы был, то пункт 3, по-моему, вполне реально осуществить?

                                                                                                                                                          #4279

                                                                                                                                                          Ну, slazav, у тебя и предложения! Осуществить первое – это реально круто! Но нужен будет project manager.

                                                                                                                                                          Третье – я тоже думаю, что реально. Но редко. То есть часто просто не получится, и, наверно, лучше сразу рассчитывать на пару раз в семестр. Хочу принять участие. Пусть руководители школы командуют/просят/говорят “надо”.

                                                                                                                                                          #4280
                                                                                                                                                          Аноним

                                                                                                                                                            Насчет первого — оно уже реально происходит: Аня расшифровывает лекции, Тима пишет обзор про каячные школы в Москве, Дима тоже пишет разные тексты…
                                                                                                                                                            Я просто хочу это направить в то русло, которое мне нравится. А именно: полнота, подробность, много иллюстраций, отсутствие скидок на “новичков”, согласование всех частей текста со всеми авторами.

                                                                                                                                                            Насчет третьего. Я тоже готов поучаствовать. На что рассчитывать – будет видно дальше, сейчас надо рассчитывать только на ближайший раз.

                                                                                                                                                            #4281
                                                                                                                                                            Аноним

                                                                                                                                                              Подробнее насчет методички. Я это себе вижу примерно так:

                                                                                                                                                              Есть группа авторов, обязательно четко определенная.

                                                                                                                                                              Есть кусочки текста – части методички. Они могут добавляться, меняться, склеиваться в большие части, разбиваться и т.п. Начать вполне можно с того, что уже есть…

                                                                                                                                                              Каждое добавление или изменение рассылается всем авторам. Они пишут места, которые им не понравились, свои варианты… Текст исправляется и рассылается опять… И так до полного удовлетворения всех…

                                                                                                                                                              Примерно так, кстати, мы раньше писали отчеты и, например, текст про Л11. И конечным результатом мы были довольны. Сразу предупреждаю, что готов возвращать не понравившийся мне текст сколько угодно раз.

                                                                                                                                                              Насчет технической реализации – по простому — mailing list + человек, который выкладывает результаты на сайт. Может быть wiki, но это надо крепко думать…

                                                                                                                                                              #4282

                                                                                                                                                              Отличная мысль! Чур, набираем в ТеХ’е!

                                                                                                                                                              #4283
                                                                                                                                                              Аноним

                                                                                                                                                                А почему не html? Тут ведь формул нет, а картинки есть :))

                                                                                                                                                                #4284
                                                                                                                                                                Аноним

                                                                                                                                                                  Мне кажется, чтобы получилась нормальная методичка должет быть обязательно один координатор. Набирать ли в Tex, Latex, Html, Word, Pdf и т.д. определить должен именно он. Требования к окончательным текстам должен опять же определить именно этот человек, а остальные участвуют только в обсуждении, чтобы координатору помогать находить пробелы и недостатки.

                                                                                                                                                                  В настоящий момент Аня записывает все лекции на диктофон, но законспектировать их одному человеку явно не под силу. Предлагаю на каждую лекцию назначить ответственных из группы добровольцев. Пока можно по собственному желанию.

                                                                                                                                                                  Я присоединился к клубу только в этом году. Как я понял, клуб существует только на энтузиазме людей. Есть ли какая-нибудь цель? Почему все те, кто проводит лекции, устраивает тестирование и т.д. тратят свое время? Если цель только одна – передать свой опыт новичкам, то мне кажется сразу же надо народ привлекать к активной деятельности: объявите на лекциях, что требуется помощь в таких-то вещах, можно настроить инструкторов, чтобы они донесли эту мысль в свои группы.

                                                                                                                                                                  2 slazav:
                                                                                                                                                                  С пересылкой файлов по почте мысль не очень удачная. Пока письма приходят с интенсивностью не более чем 1 раз в день все нормально, но в некоторый момент устаешь читать каждое из писем и тогда возникает бардак. В настоящий момент существуют достаточно удобные системы, такие как SVN (аналог CVS).

                                                                                                                                                                  #4285

                                                                                                                                                                  @slazav wrote:

                                                                                                                                                                  А почему не html? Тут ведь формул нет, а картинки есть :))

                                                                                                                                                                  Чтобы не было наездов на дизайн.

                                                                                                                                                                  @stcherny wrote:

                                                                                                                                                                  В настоящий момент Аня записывает все лекции на диктофон, но законспектировать их одному человеку явно не под силу. Предлагаю на каждую лекцию назначить ответственных из группы добровольцев. Пока можно по собственному желанию.

                                                                                                                                                                  Предлагаю никого не назначать. Какой-то совсем левый напряг получается. По желанию если только…

                                                                                                                                                                  @stcherny wrote:

                                                                                                                                                                  Я присоединился к клубу только в этом году. Как я понял, клуб существует только на энтузиазме людей. Есть ли какая-нибудь цель? Почему все те, кто проводит лекции, устраивает тестирование и т.д. тратят свое время?

                                                                                                                                                                  Они тратят свое время, потому что им нравится этим заниматься. Вообще, я не понимаю в данном случае выражение “тратить время”. Такое впечатление, как будто от тебя что-то требуют как плату за это время.

                                                                                                                                                                  Если хочется помочь – предложи, никто особо не откажется.

                                                                                                                                                                  #4286
                                                                                                                                                                  Аноним

                                                                                                                                                                    >должен быть обязательно один координатор

                                                                                                                                                                    Кусочки методички по определению идут от разных людей.

                                                                                                                                                                    >удобные системы, такие как SVN

                                                                                                                                                                    Мне кажется, это немного для другого. Я-то думаю гонять-обсуждать кусок текста, спорить как лучше, а потом уже получить результат, вполне статический.

                                                                                                                                                                    Да и, честно говоря, я с такими системами никогда толком и не работал :) И еще думаю, что в любой ситуации не надо усложнять себе жизнь, пока совсем не припрет :)

                                                                                                                                                                    #4287
                                                                                                                                                                    Аноним

                                                                                                                                                                      > Чтобы не было наездов на дизайн.

                                                                                                                                                                      Какой дизайн?! 8| Только разметка! h1, h2, h3, p и т.п!

                                                                                                                                                                      Кстати, про тех… Можно бы разметкой выделять важности, обычный текст, частности и продвинутости… :)

                                                                                                                                                                      #4288
                                                                                                                                                                      Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                                                                                                                      Участник

                                                                                                                                                                        @Иванушка wrote:

                                                                                                                                                                        @tima wrote:

                                                                                                                                                                        Ну чт продал каяк?

                                                                                                                                                                        Не-а, не тороплюсь и активно сопротивляюсь… но Шишков и Ко оказывают аргументированное и постоянное давление на мозги. Не знаю что и делать :( :)

                                                                                                                                                                        У него работа такая :) А на самом деле он помочь хочет. Но надо иметь в виду, что а) он еще и снарягой торгует и б) имеет свои устоявшиеся взгляды на то “как надо”. Причем эти взгляды, может оказаться, не совпадают с тем, чего тебе действительно хочется. Но тут сложно без опыта сразу сделать правильный выбор… Главное понять чего хочется в итоге получить. Но даже если и поймешь, то в процессе цели могут кардинально измениться (Вон Витя пришел сплаву учиться, а стал кануполистом :lol:)

                                                                                                                                                                        #4289
                                                                                                                                                                        Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                                                                                                                        Участник

                                                                                                                                                                          @slazav wrote:

                                                                                                                                                                          Каждое добавление или изменение рассылается всем авторам. Они пишут места, которые им не понравились, свои варианты… Текст исправляется и рассылается опять… И так до полного удовлетворения всех…

                                                                                                                                                                          Насчет технической реализации – по простому — mailing list + человек, который выкладывает результаты на сайт. Может быть wiki, но это надо крепко думать…

                                                                                                                                                                          А почему бы это технически не реализовать на базе сайта и форума? Сделать соответствующий раздел (можно скрытый) и обсуждать можно и вешать последнюю версию, и хранить архив… Или ты принципиально хочешь почту? Просто как сделать mailing list? Просто рассылка “всем” не самый лучший выбор в свете нынешней борьбы со спамом… Хотя, если авторов будет немного, то может так действительно будет проще.

                                                                                                                                                                          #4290
                                                                                                                                                                          Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                                                                                                                                                          Участник

                                                                                                                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                                                                                                                            @slazav wrote:

                                                                                                                                                                            А почему не html? Тут ведь формул нет, а картинки есть :))

                                                                                                                                                                            Чтобы не было наездов на дизайн

                                                                                                                                                                            Чтобы задумываться о дизайне надо сначала написать содержательную часть.

                                                                                                                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                                                                                                                            @stcherny wrote:

                                                                                                                                                                            Предлагаю на каждую лекцию назначить ответственных из группы добровольцев. Пока можно по собственному желанию

                                                                                                                                                                            Предлагаю никого не назначать. Какой-то совсем левый напряг получается. По желанию если только…

                                                                                                                                                                            Ну так на то они и “группа добровольцев”. Что ж мы изверги :)

                                                                                                                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                                                                                                                            @stcherny wrote:

                                                                                                                                                                            Я присоединился к клубу только в этом году. Как я понял, клуб существует только на энтузиазме людей. Есть ли какая-нибудь цель? Почему все те, кто проводит лекции, устраивает тестирование и т.д. тратят свое время?

                                                                                                                                                                            Они тратят свое время, потому что им нравится этим заниматься. Вообще, я не понимаю в данном случае выражение “тратить время”. Такое впечатление, как будто от тебя что-то требуют как плату за это время

                                                                                                                                                                            Друзья, давайте не будет ссориться :roll:

                                                                                                                                                                            @LightJedi wrote:

                                                                                                                                                                            Если хочется помочь – предложи, никто особо не откажется

                                                                                                                                                                            Вот это правильно.

                                                                                                                                                                            #4291
                                                                                                                                                                            Аноним

                                                                                                                                                                              Кусочки методички по определению идут от разных людей.

                                                                                                                                                                              Почему бы одному человеку не отвечать за дизайн? Как раз он и будет всем, кто набирает текст, отправлять замечания.

                                                                                                                                                                              И еще думаю, что в любой ситуации не надо усложнять себе жизнь, пока совсем не припрет :)

                                                                                                                                                                              Действительно усложнять себе жизнь не стоит. Но изучать новые методы и средства нужно. Мне кажется, что все на этом сайте живет, только потому, что каждый отвечает за что-то одно. Наверняка есть администратор, есть человек, который создал сайт, есть ответственные за каждую из рубрик и т.д.

                                                                                                                                                                              Как только дело каснется коллективной разработки (при участии 4-х и более человек), то скорее всего возникнут проблемы. Например, fyodor предлагает более реальные вещи, нежели email рассылка.

                                                                                                                                                                            Просмотр 100 сообщений - с 1 по 100 (из 113 всего)
                                                                                                                                                                            • Форум «Материалы лекций/Методичка» закрыт для новых тем и ответов.