Отброс

[Аноним]

Решил открыть новую тему ибо отвечать на каждый ответ отдельно задалбывает (дерево suxx)

@tima wrote:

Ни один гребок не делается на руках. Я так понимаю, что в теории отброс (как и дуга) делается с помощью рычага, кот создается за счет прямой нижней руки, согнутой верхней и разворота плеч. Т.е.е гребок делается за счет поворота корпуса на 180 градусов (начальная и конечная фазы гребка). На руки усилия почти нет. Весло вообще можно держать двумя пальцами, а не сжимать до одури. Дополнительное усилие добавляется за счет некоторого наклона корпуса назад и выпрямление его в исходное положение.

Если как говоришь ты, то опираться на бедро совсем не обязательно. Именно так делает Костя. Я же упираю весло в бедро и веду левую руку (если я на правом балоне) на себя, правую от себя. Основное усилие на левую руку получается. Корпусом само собой помогаешь себе. Не уверен, что так более правильно, но в силу слабости собственной тушки делаю именно так т.к. точно знаю, что в ответственный момент ручки не подогнутся и не получится полная фигня (например весло под кат затянет)

@tima wrote:

Про “почувствовать” абсолютно согласен, но я говорю не про почувствовать а про научится. Техника гребка ставиттся на гладкой воде. Чтобы человек на бурной не думал, что при команде вправо, как он должен поставить, руку, корпус, где должно быть весло и т.д. При команде он должен сразу начинать выполнять движение а по ходу его адаптировать к конркетному судну и воде. Причем немного разная техника выполнения гребков будет на разных судах и на воде разной сложности. Соотвественно адаптация будет проходить постоянно, особенно вначале похода.

Техника, техника. По вашему получается, что потренировался и айда на Китой куданить. А если сначала походить по Поломети иль по Аксауту, то там все само придет(потому что практика, а не теория)

@tima wrote:

Чем красивее гребешь и правильнее идешь тем лучше на съемке/фотках получаешься!!! )
А потом Красота это Совершенство! Так что чем красивее тем совершеннее

Это забавно, на тренировке отрабатывать КРАСОТУ гребли :D

@Alex wrote:

Вот хочу добавить свои “5 копеек”:

1. Чем больше судно, тем меньше можно сделать руками.
2. Ни разу не видел, чтоб кто-нибудь учил грести используя именно силу рук.
3. Создавать рычаг от рамы просто опасно, ибо застрянет и может дать в зуб.
4. Мне кажеться сама возможность делать отброс от бедра или руками сильно зависит от относительной скорости, т.е. на большой скорости – скорее от бедра.
5. Самая “эффеективная область действия” – это сектор от кормы до перпендикуляра.

з.ы.
а кстати, какие аргументы у Костика?

Я наверное не правильно выразился. Гребки он делает именно корпусом, просто не упирается в бедро. Если сил хватает, то почему бы и нет. Ты же знаешь, что Костя супер-бизон :) Кстати, тогда Костя был на двоечке.
Про относительную скорость я сам давно хотел сказать. Кстати именно тут могут возникнуть большие сложности (весло под кат затянет или просто лопасть развернет)
Про “эффеективность” ты загнул – если зацеп делаешь, то наоборот ;)
А что касается аргументов, помнишь как Матроскин говорил? “Усы и хвост – вот мои документы”. Так и тут 8)

@Elentin wrote:

1. Про отброс. Корпусом.
По ситуации можно и оттолкнуться от рамы чем ближе к корме, тем лучше.

От рамы оттолкнуться? С ката что-ли спрыгнуть? ;)

@Elentin wrote:

Гребубля писал(а):

Соответственно чем дальше весло – тем больше плечо рычага и большее усилие надо прикладывать.

Чего? А разве не “чем больше плечо рычага, тем (пропорционально) меньшее усилие надо прикладывать”?

Смотря с какой стороны от точки опоры смотреть :)
Имелось ввиду расстояние от бедра до лопасти. Чем больше – тем тяжелее :D

@Elentin wrote:

2. Про табань. a) Cм. сюда. b) как я поняла, табан – это прямой гребок назад, а отброс кормы – поворотное движение.
3. Удалить сообщение можно, если оно является последним в теме. Если это не так, то сообщение можно редактировать, например, стереть всё и написать: тут было сообщение. Но ты так не делай, пожалуйста. Мы ж не звери какие.

Человек человеку волк, медведь и лиса :)

[Аноним]

Я же упираю весло в бедро и веду левую руку (если я на правом балоне) на себя, правую от себя.

Для приложения сил может это и эффективнее, для поворота это не эффективно. Ты больше тормозишь, чем поворачиваешь.

Основное усилие на левую руку получается.

Когда делаешь отброс усилия на руку практически нет, только для того чтобы удержать весло. Конечно на громадной четверке все немного не так,как на маленькой двойке, но принцип тот же.

Техника, техника. По вашему получается, что потренировался и айда на Китой куданить. А если сначала походить по Поломети иль по Аксауту, то там все само придет(потому что практика, а не теория)

Все противники тренировок почему-то считают, что люди которые ставят себе технику считают что тренировок на технику достаточно чтобы идти все подряд. ЭТО НЕ ТАК! Действительно можно представить родео-каякреа, кот умеет делать все что угодно в бочке (вертеться, выходить из нее когда угодно и т.д.), и ему совсем ничего для сплава не нужно сел в лодку и поехал, застрял в бочке вышел, кильнулся на сливе встал – поехал дальше. Но на практике это совершенно невозможно. обратный взгляд здесь:
“А вообще – все просто.
10 подтягиваний на турнике(что б на раму мог залезть),
50 ожиманий от пола (что б кат мог нести и барахло) и
10 км бега (что б не сдох в принципе)
Если все это можешь – вперед….”
(http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputf?kod=1&grup=42539&ident=42581&maxro=100)
Вообще ИМХО спортивный водный туризм и подготовка к нему состоит из:
Туристической (30%)
Технической (25%)
Физической (30%)
Психологической (15%)
подготовки
Без туристической подготовки в туризме делать нечего. Также на сложной реке делать нечего без опыта. (не опыта грести, а опыта читать воду, принимать своевременные и правильные решения).
Конечно можно пойти на Полометь и Аксаут и учится там грести, но это долго и небезопасно. Намного лучше идти на Полометь и Аксаут уже умея грести, и только адаптировать свою технику к конкретной воде.
Научится грести по книжкам невозможно, можно только в гребной яме, т.е. тоже практика, но другого рода. Просто когда ты хорошо подготовлен физически и технически тебе легче набирать опыт и психологически тебе легче. Более того. что это за поход если тебе все время тяжело. Напр. тяжело тащить рюкзак или ты не выгребаешь. или еще как-то. Никакого кайфа. ИМХО надо идти в поход, в котором ты будешь получать удовольствие, а не преодолевать себя по поводу и без повода :))

Это забавно, на тренировке отрабатывать КРАСОТУ гребли

А что это идея. Собираемся напр. на след слете и начинаем грести, снимая все это дело на видеокамеру. потом смотрим и присуждаем призы кто красивее гребет! или лучше просматриваем вместе на турклубе. Супер. и оценик ставим 5.8, 5.7, 5.9 6.0!!!….

т.е. на большой скорости – скорее от бедра.

какая бы скорость не была гребок всегда будет одинаков, отличаться будет только амплитуда выполнения.

Интересно бы еще зацеп обсудить :))
ИМХО много сложнее чем отброс :))

[Аноним]

ИМХО Зацеп делается так:
1. нижняя рука сгибается в локте и упирается в бок.
2. верхняя рука сгибается и оказывается на уровне глаз, м.б. чуть выше
3.корпус разворачиваетсч на 90 град, так чтобы ось плеч была наиболее близка к оси балона
4. весло втыкается в воду около себя (на расстоянии согнутой нижней руки), лопасть перпендикулярна оси балона.
5. Движением корпуса (возвращением плеч в положение пепендикулярно оси балона положение) весло ведется в точку, где заканчиваются ноги, если бы они не были согнуты в коленях.
6. лопасть в конечной фазе оказывается параллельно балону.
ВАЖНО:
1. чтобы нижняя рука оствалась максимально согнутой до конца гребка
2. чтобы гребок делался корпусом. т.е. разворот корпуса (3) был таким, чтобы мышцы в пояснице его чувствовали. Т.е. корпус закручивается в пружину, а потом раскручивается и за счет создаваемого усилися крутится катамаран.
3. Основное усилие создается в начале гребка, доводка до балона не обязательна, а иногда и вредна.
4. подтягивать катамаран к веслу, а не весло к катамарану.
Этот зацеп, как я его понимаю слаломный, адаптированный к большим катамаранам.
Описанный зацеп практически в таком виде не выполняется. Обычно зацеп не такой амплитудный, весло входит в воду не перпендикулярно к оси балона, а под углом.

[Аноним]

@tima wrote:

Я же упираю весло в бедро и веду левую руку (если я на правом балоне) на себя, правую от себя.

Для приложения сил может это и эффективнее, для поворота это не эффективно. Ты больше тормозишь, чем поврачиваешь

сам урод :) То что ты написал (цитата не приводится) – чуть бред. А именно: “держать 2мя пальцами” и “поворот на 180 градусов”. Хотя ты сейчас скажешь, что имел ввиду 90 градусов и три пальца. И тогда все вроде встанет на свои места

@tima wrote:

Когда делаешь отброс усилия на руку практически нет, тольок для того чтобы удержать весло. Конечно на грмадной четверке все немного не так,к а кна маленькой двойке, но принцип тот же

Даже комментировать не буду. Весло само держаться должно – усилий не надо

@tima wrote:

какая бы скорость не была гребок всегда будет одинаков, отличаться будет только амплитуда выполнения

Ты вообще серьезные пороги ходил? Когда тебе на лопасть падает несколько (десятков) кубов, посмотрим как ты сделаешь

Ок, я опять завелся (на работе нифига не получается). В общем ты пишешь правильно, но куски фраз “глотаешь” и вообще много путаешся(побыстрее написать хочешь?). Возможно я сейчас занимаюсь буквоедством, но если ты считаешь, что твои советы слушают – пиши четче. Пример:

…делается с помощью рычага, кот создается за счет прямой нижней руки, согнутой верхней и разворота плеч

Что это за рычаг? Остальное у тебя в том же стиле

[Аноним]

@tima wrote:

… так чтобы ось плеч ыбал наиболее слизка к оси балона

Дальше читать не смог… %)

[Аноним]

Вова! блин!
заканчивай придираться! у нас только стала получаться что либо на конструктивную дискуссию. Другие люди стали присоединяться. ИМХО даже стороннему человеку стало хоть немного интересно весь этот бред читать!
Не придирайся.
Я, как видимо и ты, выкраиваю время для того чтобы писать в этот форум от работы, за которую мне деньги платят.
Так как мне хочется форум поддержать, то приходится выкраивать время больше чем я могу себе позволить, поэтому, да еще в силу собственного характера, получается много опечаток.
А ты придераешься. Ты же понял, что я хотел сказать. Ответь конструктивно, а я исправлю опечатки!

[Аноним]

Эх Тима, Тима… Куда ты торопишся?

@tima wrote:

ИМХО Зацеп делается так:
1. нижняя рука сгибается в локте и упирается в бок.

На сколько я знаю в бок никто не упирает

@tima wrote:

2. верхняя рука сгибается и оказывается на уровне глаз, м.б. чуть выше

В каком направлении сгибается? Как сгибается?

@tima wrote:

3.корпус разворачиваетсч на 90 град, так чтобы ось плеч ыбал наиболее слизка к оси балона

тут мне трудно комментировать :)

@tima wrote:

4. весло встыкается в воду около себя (на расстоянии согнутой нижней руки), лопасть перпендикулярна оси балона.

Опять же тыща способов воткнуть так весло

@tima wrote:

5. Движением корпуса (возвращением плеч в положение пепендикулярно оси балона) весло ведется в точку, где заканчиваются ноги, елси бы они не были согнуты в коленях.

Совершенно не понятно

@tima wrote:

6. лопасть в конечной фазе оказывается параллельно балону.
ВАЖНО:
1. чтобы нижняя рука оствалась максимально согнутой до конца гребка
2. чтобы гребок делался корпусом. т.е. разворот корпуса (3) был таким, чтобы мышцы в пояснице его чувствовали. Т.е. корпус закручивается в пружину, а потом раскручивается и за счет создаваемого усилися крутится катамаран.
3. Основное усилие создается в начале гребка, доводка до балона не обязательна, а иногда и вредна.
4. подтягивать катамаран к веслу, а не весло к катамарану.
Этот зацеп, как я его понимаю слаломный, адаптированный к большим катамаранам.

Что касается больших катамаранов-четверок. На Акалахе я обнаружил, что все это можно заменить небольшими резкими гребками к себе. Не так эффективно, но больная спина не позволяла делать иначе. Думаю, что слабых (девушек например) можно обучить именно этому приему (проще и легче)

@tima wrote:

Опсианный зацеп практически в таком виде не выполняется. Обычно зацеп не такой амплитудный, весло входит в воду не перпендикулярно, а под углом.

[Алексей Ланчиков]

Сейчас посидел, повспоминал, как отбросы делаю. Обнаружил:
1. Что “тушка помнит”, я стабильно делаю одни и те же движения, поэтому легко проследить интересные закономерности, например,
2. Что левый и правый отбросы я делаю по-разному. На правом отбросе заметно выше держу левое плечо, чем на левом – правое. Я думаю, дело в том что разные группы мышц развиты несимметрично, поэтому со временем тело само “распределило ответственность” по мышцам.

Отсюда мораль: у каждого человека для каждого судна свой оптимальный отброс, гребок и т.д. Эти движения невозможно точно определить заранее, к счастью, у большинства людей они ставятся со временем автоматически. Недаром столь заметно мастерство, набираемое с годами.

[Аноним]

Зацеп.

Поднять весло над головой. Наклониться(свеситься) вбок до горизонтального положения тела. Весло уходит в воду. Это начальное положение.
Выполнение: ноги(колени) подтягивать к груди. Лопасть всегда перпендикулярна струе.

По существу.

[Тимофей Орлов]

@tima wrote:

Вова! блин!
заканчивай придираться! у нас только стала получаться что либо на конструктивную дискуссию. Другие люди стали присоединяться. ИМХО даже стороннему человеку стало хоть немного интересно весь этот бред читать!

Тим, ну действительно сложно читать текст с большим количеством опечаток.
А, во-вторых, вы бы с терминологией разобрались. Захват, отхват, зацеп, подтяг, отброс, закол, притяжение, табан… Некоторые дублируются, некоторые используются только в гребном слаломе, некоторы только в Питере :), некоторые только туристами. Например, вы с Вовой вообще два разных приема описываете :D

[Аноним]

Отличная идея. может правда договорится, какие гребки применимы на катамаране. а потом уже начинать разбор техники выполнения.
Список их такой:
1. прямой
2. обратный
3. дуговой (для кат-4, только с носа)
4. Отброс (для кат-4, только с кормы)
5. зацеп (для кат-4, только с носа)
6. Подтяг (для кат-4, только с кормы)
7. Отруливание (для кат-4, только с кормы)
8. Гребля на перехвате (только для спортивных двоек :))
Еще что?
Про зацеп: я найду/сделаю фотографии правильного с моей точки зрения зацепа и выложу их.

Да и раз пошла такая пьянка, давайте бороться за чистоту русского языка на форуме! Правила орфографии и пунктуации, чтобы соблюдали все!

[Аноним]

@tima wrote:

Отличная идея. может правда договорится, какие гребки применимы на катамаране. а потом уже начинать разбор техники выполнения.

Может лучше договориться о термине “применимы на катамаране”? ;)

@tima wrote:

Список их такой:
1. прямой
2. обратный
3. дуговой (для кат-4, только с носа)
4. Отброс (для кат-4, только с кормы)
5. зацеп (для кат-4, только с носа)
6. Подтяг (для кат-4, только с кормы)
7. Отруливание (для кат-4, только с кормы)
8. Гребля на перехвате (только для спортивных двоек :))
Еще что?
Про зацеп: я найду/сделаю фотографии правильного с моей точки зрения зацепа и выложу их.

1 – согласен
2 – не знаю такого (“табан”?)
3 – наверное знаю что это, но не уверен в его нужности.
4 – согласен
5 – согласен
6 – можно делать и на носу (это примерно то, что я предлагал для девушек)
7 – не знаю такого
8 – Гребубля на перехвате? Здорово :) А это как?
Из того, что бы я добавил:
– Гребок перед носом катамарана (только 4ка нос)
Пока вроде все. Это конструктивно?

@tima wrote:

Да и раз пошла такая пьянка, давайте бороться за чистоту русского языка на форуме! Правила орфографии и пунктуации, чтобы соблюдали все!

Дафайте саплютать 8)

[Аноним]

1- согласен
2 – не знаю такого (“табан”?)
3 – наверное знаю что это, но не уверен в его нужности.
4 – согласен
5 – согласен
6 – можно делать и на носу (это примерно то, что я предлагал для девушек)
7 – не знаю такого
8 – Гребубля на перехвате? Здорово А это как?
Из того, что бы я добавил:
– Гребок перед носом катамарана (только 4ка нос)

2. ок пусть будет табан
6. как предлашаешь ты, его начинают делать все. кому не хватает сил :)) такое выполнение обычно при стихийном обучении. Подтяг кормы наоборот заметно более техничный прием.
7. отрулирование – служит для поддержания курса идля поворотов на небольшие углы. после прямого гребка весло проходит за гребца. Ставится параллельно борту, затем упирается в нижнюю рукубедро и быстрым резким движением отводится от борта, используя в качестве упора руку/бедро гребца. Т.е. это гребок, кот ты называешь отбросом. :)) ИМХО.
Важно, что угол на который весло отклоняется от борта небольшой (до 30 град ИМХО), если больше то катамаран начинает слишком сильно тормозится.
8. перехват, экзотично, тольок для больших и силдьных спортсменов :))
-гребок перед носом, елси он выпоняется так: втыкается весло как можно дальше перед носом, а потом проводится по дуге от точки перед носом до перпендникуляра к катамарану или ближе, то это дуга. Просто не на каждом катамаране есть возможность вставить весло перед носом. :))

Так вот ИМХО Федя прав наш спор про отброс ка краз и сводился к тому: Отброс vs Отруливание.
Я описывал отброс, ты отруливание.
Про зацеп скажу позже когда смогу достать фотки.

2leon

Отсюда мораль: у каждого человека для каждого судна свой оптимальный отброс, гребок и т.д. Эти движения невозможно точно определить заранее, к счастью, у большинства людей они ставятся со временем автоматически. Недаром столь заметно мастерство, набираемое с годами.

Это с одной тсороны так и не так.
Но главное, чтоесть некоторая идеальная схема выполнения каждого гребка, к которой и надо ИМХО стремиться. Конечно каждый человек будет сам перекраивать свои гребки (как и например походка, это все очень индивидуально). Но знать как правильно и стремится делать правильно ИМХО надо. Хотя бы с “удобной” стороны.

[Елена Галустова]

@tima wrote:

Отличная идея. может правда договорится, какие гребки применимы на катамаране. а потом уже начинать разбор техники выполнения.
Список их такой:
1. прямой
2. обратный
3. дуговой (для кат-4, только с носа)
4. Отброс (для кат-4, только с кормы)
5. зацеп (для кат-4, только с носа)
6. Подтяг (для кат-4, только с кормы)
7. Отруливание (для кат-4, только с кормы)
8. Гребля на перехвате (только для спортивных двоек :))
Еще что?
Про зацеп: я найду/сделаю фотографии правильного с моей точки зрения зацепа и выложу их.

Есть вопросы:
1. почему 3 для кат-4 только с носа?
2. Кто такой подтяг, и можно ли его, таки называть зацепом?

[Аноним]

1. почему 3 для кат-4 только с носа?
2. Кто такой подтяг, и можно ли его, таки называть зацепом?

ИМХО подтяг и зацеп вещи разные.
А вот про дуговой с кормы, я понимаю так: делать чистый дуговой (как от носа, т.е. от балона до перепендикуляра) с кормы бессмысленно (смысл появляется, только если человек сидящий на носу ничего делать не умеет и толку о него мало). А вот если делать дуговой от перпендикуляра и дальше к корме. т.е. проводка начинается чуть впереди гребца и когда корпус оказывается развернут градусов на 45, делается энергичный гребок к корме, т.е. получается не чисто дуга, а такая своеобразная дуга с ломанной. Вот это и будет подтяг кормы. В результате гребка корма подтягивается в сторону весла. Правда я не уверен что этот гребок так эффективен на корме большой четверки. :))
все ИМХО

[Аноним]

@tima wrote:

1- согласен
2 – не знаю такого (“табан”?)
3 – наверное знаю что это, но не уверен в его нужности.
4 – согласен
5 – согласен
6 – можно делать и на носу (это примерно то, что я предлагал для девушек)
7 – не знаю такого
8 – Гребубля на перехвате? Здорово А это как?
Из того, что бы я добавил:
– Гребок перед носом катамарана (только 4ка нос)

2. ок пусть будет табан
6. как предлашаешь ты, его начинают делать все. кому не хватает сил :)) такое выполнение обычно при стихийном обучении. Подтяг кормы наоборот заметно более техничный прием.

В чем же его “более техничность”? На мой взгляд очень простое движение (но тяжелое физически)

@tima wrote:

7. отрулирование – служит для поддержания курса идля поворотов на небольшие углы. после прямого гребка весло проходит за гребца. Ставится параллельно борту, затем упирается в нижнюю рукубедро и быстрым резким движением отводится от борта, используя в качестве упора руку/бедро гребца. Т.е. это гребок, кот ты называешь отбросом. :)) ИМХО.
Важно, что угол на который весло отклоняется от борта небольшой (до 30 град ИМХО), если больше то катамаран начинает слишком сильно тормозится.

Как все сложно. Не помню, чтобы испытывал потребность в таком

@tima wrote:

8. перехват, экзотично, тольок для больших и силдьных спортсменов :))
-гребок перед носом, елси он выпоняется так: втыкается весло как можно дальше перед носом, а потом проводится по дуге от точки перед носом до перпендникуляра к катамарану или ближе, то это дуга. Просто не на каждом катамаране есть возможность вставить весло перед носом. :))

Во-первых, постарайся делать хотя бы не более одной очепятки на предложение :D
Во-вторых. Как ты сказал абсолютно неправильно. Попозже попробую описать это движение. И еще раз тебе вопрос: какой у тебя катамаранный опыт?

@tima wrote:

Так вот ИМХО Федя прав наш спор про отброс ка краз и сводился к тому: Отброс vs Отруливание.
Я описывал отброс, ты отруливание.
Про зацеп скажу позже когда смогу достать фотки.

Ок, начнем с самого начала. Для чего(когда) нужен отброс?

@Alex wrote:

Есть вопросы:
1. почему 3 для кат-4 только с носа?
2. Кто такой подтяг, и можно ли его, таки называть зацепом?

1. Подерживаю оратора :) Огласите весь список пжалста ;)
2. Подтяг близок к зацепу, но это разные вещи

[Елена Галустова]

@tima wrote:

1. почему 3 для кат-4 только с носа?
2. Кто такой подтяг, и можно ли его, таки называть зацепом?

ИМХО подтяг и зацеп вещи разные.
А вот про дуговой с кормы, я понимаю так: делать чистый дуговой (как от носа, т.е. от балона до перепендикуляра) с кормы бессмысленно (смысл появляется, только если человек сидящий на носу ничего делать не умеет и толку о него мало). А вот если делать дуговой от перпендикуляра и дальше к корме. т.е. проводка начинается чуть впереди гребца и когда корпус оказывается развернут градусов на 45, делается энергичный гребок к корме, т.е. получается не чисто дуга, а такая своеобразная дуга с ломанной. Вот это и будет подтяг кормы. В результате гребка корма подтягивается в сторону весла. Правда я не уверен что этот гребок так эффективен на корме большой четверки. :))
все ИМХО

А если надо поворачивать, то разве не все поворачмвают. Вот, например, ты сидишь на левом баллоне на корме, поворот правый, что ты делаешь?
Что-то я без поллитра не могу этот текст разобрать… Вроде как из текста получается большая инерция, например вправо, если поворот налево…
И потом, описанное движения состоит из двух, имеющих разное назначение…

[Аноним]

@Alex wrote:

А если надо поворачивать, то разве не все поворачмвают. Вот, например, ты сидишь на левом баллоне на корме, поворот правый, что ты делаешь?
Что-то я без поллитра не могу этот текст разобрать… Вроде как из текста получается большая инерция, например вправо, если поворот налево…
И потом, описанное движения состоит из двух, имеющих разное назначение…

На мой взгляд при повороте в основном работают носовые. Поэтому у меня и есть предубеждение, что на носу должны сидеть “амбалы”.

2tima: я тоже не могу разобраться как это делается (твой алгоритм).

[Елена Галустова]

На мой взгляд при повороте в основном работают носовые. Поэтому у меня и есть предубеждение, что на носу должны сидеть “амбалы”.

Я тоже за “амбалов”. Да мало их… :smt089
Ну, а все же, что ты делаешь на корме (если это уместный вопрос, а то ведь всю жизнь в рядах “амбалов”)?

[Аноним]

@Alex wrote:

Я тоже за “амбалов”. Да мало их… :smt089

Вот на тренировках и растить их %)

@Alex wrote:

Ну, а все же, что ты делаешь на корме (если это уместный вопрос, а то ведь всю жизнь в рядах “амбалов”)?

Обычно грязно ругаюсь :twisted:

[Тимофей Орлов]

@Гребубля wrote:

И еще раз тебе вопрос: какой у тебя катамаранный опыт?

Ай-яй-яй, не знать опыт активного члена правления родного клуба :lol: Тем более, что все есть на сайте http://turclub.progressor.ru/persons/orlov_bulgakova.php

[Аноним]

Народ, я аж употел читать эту и соседнюю тему про зацепы-отбросы.
Смешно ей-богу.
Во-первых, “читайте ФАКи, они рулез” (c)
набираете в Гугле “сольфеджио белой воды” и качаете.
Про “отброс” страница 107 если кому лень читать все (а вообще очень рекомендую)

Зацеп у Юрина описан в туристическом исполнении, щас делают проще – просто втыкают весло и ждут когда катамаран (каяк) развернет :-)
Понятное дело очень сильно зависит от того _куда_ и _когда_ его втыкать – это на самом деле важнее правильности выполнения приема.

В общем все на каяк! Даже если хотите ходить на кате – тренируйтесь на каяке. Не, можете на каноэ если хотите :-)

Про “тренировать красоту гребли” ничего смешного нет. Именно этим занимаются в гребной яме, очень полезно – техника прямой гребли это база, без нее ничего не будет.

И про тренировки на сходне и сразу на крутую речку – тоже вовсе не смешно. Я ездил плавать два раза со школой Агенства Венгрова.
люди севшие в каяк осенью-зимой и потренировавшиеся зиму в бассейне и лето на сходне (плюс выезд на майские быть может) осенью очень уверенно плавали по Мзымте, один – очень уверенно по верхней мзымте от пасеки, уклон около 30 м/км если кто не в курсе. Эти же люди следующей весной – Баксан, Лаба
желающие качают
http://club.vengrov.ru/video/files/plush.avi
это в большинстве своем – школьники через _год с копейками_ после
начала занятий на каяке. Группа Зыкова (руководителем был не он но остальных я не знал) все это обнесла на катах.
А никогда не тренировавшиеся люди с большим каячным “опытом” кутсы тумчи и прочей Карелии нервно курят в сторонке а на Поломети их регулярно спасают после первой же шиверы. У тех ребят это был _первый_ выход на воду – без особых эксцессов.
В общем “думайте сами, решайте сами”

[Аноним]

Нет меня прикалывают эти каякеры придут, скажут что все фигня, а разобраться. что написано правильно или нет, и объяснить что не так не могут.

“сольфеджио белой воды”

Читали не раз. “Отброс Юрина” описан немного не так как “отброс Демидова”, хотя тот и тот совсем не похож на “отброс Гребубли”.

Понятное дело очень сильно зависит от того _куда_ и _когда_ его втыкать – это на самом деле важнее правильности выполнения приема.

Очевидно что от этого зависит практически все. Но иногда нет возможности воткнуть весло в другую струю. чем, та по которой ты идешь :)). собственно об этом и был разговор ИМХО. Если не об этом, тогда и с этого и надо было бы начинать. весло на зацепе надо втыкать…
А потом ИМХОочень важно как втыкать. А то можно и травму получить (вывих плеча всякий или еще что :)).

И про тренировки на сходне и сразу на крутую речку – тоже вовсе не смешно.[skip]
В общем “думайте сами, решайте сами”

Читал я все это и с некоторыми товарищами оттуда знаком. ИМХО не менее аварийно для многих чем походы некоторых катамаранщиков.

Про “тренировать красоту гребли” ничего смешного нет. Именно этим занимаются в гребной яме, очень полезно – техника прямой гребли это база, без нее ничего не будет.

Полностью согласен – рулез! Тошнит меня от людей, кот сходили в трешку и имеют напр. о зацепе очень приблизительное представление.

И еще раз тебе вопрос: какой у тебя катамаранный опыт?

А я еще раз отвечаю: катамаранный опыт у меня не большой. Поэтому я и хочу посоветоваться и понять как это все делают другие. Для этого и в форум пишу. Я не хочу никого учить – я хочу НАУЧИТСЯ САМ!

[Аноним]

@Палыч wrote:

Народ, я аж употел читать эту и соседнюю тему про зацепы-отбросы.
Смешно ей-богу.

И про тренировки на сходне и сразу на крутую речку – тоже вовсе не смешно

это в большинстве своем – школьники через _год с копейками_ после
начала занятий на каяке. Группа Зыкова (руководителем был не он но остальных я не знал) все это обнесла на катах.
А никогда не тренировавшиеся люди с большим каячным “опытом” кутсы тумчи и прочей Карелии нервно курят в сторонке а на Поломети их регулярно спасают после первой же шиверы. У тех ребят это был _первый_ выход на воду – без особых эксцессов.
В общем “думайте сами, решайте сами”

я тоже обсмеялся – такое гнутие пальцев… :twisted:

И ваще отстань противный, мы развлекаемся. Это наша песочница :D

[Аноним]

И ваще отстань противный, мы развлекаемся. Это наша песочница

ИМХО не отстань. пусть пишет по делу, а не гнет пальцы впустую

[Аноним]

Эх, Палыч, вот как тебя тут встретили! Мне даже обидно стало за тебя :smt022
Расскажи, расскажи всем, как ты долго и старательно ты тренировал гнутость пальцев – с какого года, с 1995?

P.S. 2Tima и Гребубля: Кстати, Палыч может позволить себе погнуть пальцы, первое место на слетных соревнованиях по ТВТ, несомненно, добавляет веса его словам в любом возможном теоретическом споре :)

[Елена Галустова]

@Гребубля wrote:

@Alex wrote:

Я тоже за “амбалов”. Да мало их… :smt089

Вот на тренировках и растить их %)

@Alex wrote:

Ну, а все же, что ты делаешь на корме (если это уместный вопрос, а то ведь всю жизнь в рядах “амбалов”)?

Обычно грязно ругаюсь :twisted:

:smt027 Про эту “технику” по подробней пожалуйста!

p.s. а был бы в курсе, но мы плавали на разных катамаранах, а с расстояния эта техника не слышна…

з.ы. А ты тренируешь на разряд по этому делу?

[Аноним]

p.s. а был бы в курсе, но мы плавали на разных катамаранах, а с расстояния эта техника не слышна…

как я понимаю (ехидно ухмыляясь) Вова последний раз плавал на носу, где эта техника почти никому кроме него не слышна (ну может второму носовому, если кричать очень громко :))

[Елена Галустова]

Он просто в нас “читателей” не видит :smt056 :smt022

[Аноним]

@Alex wrote:

@Гребубля wrote:

@Alex wrote:

Я тоже за “амбалов”. Да мало их… :smt089

Вот на тренировках и растить их %)

@Alex wrote:

Ну, а все же, что ты делаешь на корме (если это уместный вопрос, а то ведь всю жизнь в рядах “амбалов”)?

Обычно грязно ругаюсь :twisted:

:smt027 Про эту “технику” по подробней пожалуйста!

p.s. а был бы в курсе, но мы плавали на разных катамаранах, а с расстояния эта техника не слышна…

з.ы. А ты тренируешь на разряд по этому делу?

действительно, я почти всю жизнь в рядах амбалов, поэтому техника мне знакома мало и неотшлифована. Зато от чистого сердца :)

[Аноним]

Читали не раз. “Отброс Юрина” описан немного не так как “отброс Демидова”, хотя тот и тот совсем не похож на “отброс Гребубли”

Делать так как учит Юрин заведомо нормально. Следующий авторитет после него для меня _по данному вопросу_ – любой человек занимающийся слаломом на _каноэ_. Про Демидова и Гребублю ничего не знаю. Если они занимались слаломом на каноэ – слушать их ИМХО можно, нет – …
Если правда хочется разобраться – сходите на kayak.ru и покличьте Йуру. Он и на каноэ занимался и на кате очень много ходил.

Очевидно что от этого зависит практически все. Но иногда нет возможности воткнуть весло в другую струю. чем, та по которой ты идешь :)). собственно об этом и был разговор ИМХО. Если не об этом, тогда и с этого и надо было бы начинать. весло на зацепе надо втыкать…

Хорошо, мое видение в двух словах.
Максимальное вывешивание вбок-вперед. верхняя рука не должна заходить за голову, нижняя почти прямая.
(До конца руки лучше никогда не выпрямлять)
Втыкаем весло в точку напротив своих коленей.
Дальше по обстановке – но если есть скорость или втыкаем в улов то больше ничего не надо. Все остальное скорее всего тактическая ошибка. Вести весло к носу можно но малоэффективно. на двушке лучше в случае нулевой скорости сделать дуговой гребок от кормы.
Это не отброс как его здесь описывали, разница в том что можно отбрасывать воду от себя а можно отталкивать себя от воды. И хотя на словах это одно и тоже – разница очень большая и чувствуется она _только_ на практике.
Кстати появилась идея – если очень хочется разобраться – ищите видео с соревнований на Белой – там выступало очень много очень сильных экипажей на катах, посмотреть горвздо полезней чем слушать. У Саши Северина наверняка есть в больших количествах.

Читал я все это и с некоторыми товарищами оттуда знаком. ИМХО не менее аварийно для многих чем походы некоторых катамаранщиков.

Аварийность была, да. Но исключительно из-за слишком большого пофигизма. Кстати насколько я понял убирались в основном те люди кто халявили в бассейне или шли на заведомо игровых лодках. Это просто стиль Сергуни – никого не отговаривать, хотите – плывите. Но только до второго отстрела, после него идешь на берег и сидишь там ждешь пока тебя на автобусе подберут. В общем разумная тактика – и люди не дуются (“возьмите меня – я могу, я могу”) и гемора группе нет. Все это на безопасных местах (понятие о безопасности у всех разное но поверьте на слово) – на верхнюю Мзымту он всех подряд не брал (правда все равно выяснилось что один парень был не очень готов – 5 отстрелов, там на берег не уйдешь.

еще раз отвечаю: катамаранный опыт у меня не большой. Поэтому я и хочу посоветоваться и понять как это все делают другие. Для этого и в форум пишу. Я не хочу никого учить – я хочу НАУЧИТСЯ САМ!

Учить по интернету – дело неблагодарное, пройденный этап. Надо на практике.
Вот только когда доходит до практики – все куда-то разбегаются.
Я еще когда был инструктором часто пытался организовать приктические занятия что в Москве что в походе но народу это в массе неинтересно.
Протейший пример – бросание спасконца.
Можно тренироваться на любом выходе хоть зимой. Поехал в лес на пьянку, положил в рюкзак спасконец и потратил 10 мин на метание и укладывание.
А теперь внимание вопрос – кто сколько раз за последний год тренировался кидать спасконец?

[Аноним]

@tima wrote:

p.s. а был бы в курсе, но мы плавали на разных катамаранах, а с расстояния эта техника не слышна…

как я понимаю (ехидно ухмыляясь) Вова последний раз плавал на носу, где эта техника почти никому кроме него не слышна (ну может второму носовому, если кричать очень громко :))

Ты будешь смеяться, но иногда эта техника слышна всем, кроме носовых. Спроси у Joool как это бывает (это я намекаю на шеверу Седая ;)

[Елена Галустова]

@Гребубля wrote:

действительно, я почти всю жизнь в рядах амбалов, поэтому техника мне знакома мало и неотшлифована. Зато от чистого сердца :)

Эх, жалко, а то я в последнем походе, подплывая к водопаду сказал, что если поплывем “не туда” то я буду эту технику тренировать, а, когда пришлось, смог сказать только одно слово… сноровки нет, эх Вова, я так на тебя надеялся…

[Елена Галустова]

…Да…, просто, встречаемся мы редко.
А про Йуру и “переписывателя” своих и чужих трудов многие знают, а потом у нас есть и более знакомыее, но уж не менее опытные деятели… , да ведь ты их и сам знаешь…

[Аноним]

@Палыч wrote:

Делать так как учит Юрин заведомо нормально. Следующий авторитет после него для меня _по данному вопросу_ – любой человек занимающийся слаломом на _каноэ_. Про Демидова и Гребублю ничего не знаю. Если они занимались слаломом на каноэ – слушать их ИМХО можно, нет – …

Лично я не прошу никого слушать. Мне абсолютно пофигу кто, что и как будет делать. Я здесь как женщина, а не как термометр %)

@Палыч wrote:

Хорошо, мое видение в двух словах.
Максимальное вывешивание вбок-вперед. верхняя рука не должна заходить за голову, нижняя почти прямая.
(До конца руки лучше никогда не выпрямлять)
Втыкаем весло в точку напротив своих коленей.
Дальше по обстановке – но если есть скорость или втыкаем в улов то больше ничего не надо. Все остальное скорее всего тактическая ошибка. Вести весло к носу можно но малоэффективно. на двушке лучше в случае нулевой скорости сделать дуговой гребок от кормы.
Это не отброс как его здесь описывали, разница в том что можно отбрасывать воду от себя а можно отталкивать себя от воды. И хотя на словах это одно и тоже – разница очень большая и чувствуется она _только_ на практике.

Чудак-человек, сначала сам говорит, что по инету обучать не эффективно, а потом “учит”. Плюс еще все смешал в кучу (отброс и зацеп) 8)

@Палыч wrote:

Учить по интернету – дело неблагодарное, пройденный этап. Надо на практике.
Вот только когда доходит до практики – все куда-то разбегаются.
Я еще когда был инструктором часто пытался организовать приктические занятия что в Москве что в походе но народу это в массе неинтересно.
Протейший пример – бросание спасконца.
Можно тренироваться на любом выходе хоть зимой. Поехал в лес на пьянку, положил в рюкзак спасконец и потратил 10 мин на метание и укладывание.
А теперь внимание вопрос – кто сколько раз за последний год тренировался кидать спасконец?

Знаешь, ты уже до фига всего написал, а чего хочешь сказать – не понятно. Прям как я :twisted:

[Аноним]

@Joool wrote:

Эх, Палыч, вот как тебя тут встретили! Мне даже обидно стало за тебя :smt022
Расскажи, расскажи всем, как ты долго и старательно ты тренировал гнутость пальцев – с какого года, с 1995?

Да, с 95-го но в общем малоинтенсивно и с большими перерывами
Чё там у меня из больших походов? Чуя и Жомболок – всё…
Я больше теоретик впрочем довольно неплохой :D 8) :D 8)
@Joool wrote:

P.S. 2Tima и Гребубля: Кстати, Палыч может позволить себе погнуть пальцы, первое место на слетных соревнованиях по ТВТ, несомненно, добавляет веса его словам в любом возможном теоретическом споре :)

Осталось добавить что последний раз я сидел на кате прошлым летом (ходили на кутсу втроем кат + каяк, на кате плавали по очереди), не тренировался _на катах_ никогда и нахожусь сейчас в безусловно худшей физической форме за все годы занятий “туризмом” (последние годы это уже совсем не туризм впрочем вон на Кутсу таки сходил :-) )
Это ни в коем случае не гнутие пальцев, просто пытаюсь показать значимость _техники_ перед практикой и физухой. В походе физуха безусловно нужна, с любой техникой сдохнуть можно. Впрочем как показывает практика до пятерок включительно физухи хватает почти у всех, а с техникой проблемы начитаются много-много раньше.

ЗЫ. Егор Похващев с Сергеем Алтунжи вообще не знаю когда сидели
последний раз на катах. При этом выступали после долгого катания на каяках и все равно пришли первыми по времени случайно задев вешку – и видно было что идут именно техникой а не силой – так что я тоже на самом деле отдыхаю. Это следующий уровень техники как чувства воды.
Предыдущий – посмотрите на результат меня с Володей Дворкиным. Он чистый практик – много походов на катах вплодь до шестерок, но никогда не тренировался.
Есть над чем подумать, не так ли?

[Аноним]

@Палыч wrote:

…Осталось добавить что последний раз я сидел на кате прошлым летом (ходили на кутсу втроем кат + каяк, на кате плавали по очереди), не тренировался _на катах_ никогда и нахожусь сейчас в безусловно худшей физической форме за все годы занятий “туризмом” (последние годы это уже совсем не туризм впрочем вон на Кутсу таки сходил :-) )
Это ни в коем случае не гнутие пальцев, просто пытаюсь показать значимость _техники_ перед практикой и физухой. В походе физуха безусловно нужна, с любой техникой сдохнуть можно. Впрочем как показывает практика до пятерок включительно физухи хватает почти у всех, а с техникой проблемы начитаются много-много раньше.

ЗЫ. Егор Похващев с Сергеем Алтунжи вообще не знаю когда сидели
последний раз на катах. При этом выступали после долгого катания на каяках и все равно пришли первыми по времени случайно задев вешку – и видно было что идут именно техникой а не силой – так что я тоже на самом деле отдыхаю. Это следующий уровень техники как чувства воды.
Предыдущий – посмотрите на результат меня с Володей Дворкиным. Он чистый практик – много походов на катах вплодь до шестерок, но никогда не тренировался.
Есть над чем подумать, не так ли?

Извини, но это именно гнутие пальцев. А во-вторых, было бы с кем соревноваться. Что-то Кости Зыкова и Черника я в списке участников не видел. А насчет техники можно сказать и так: я два года с женщиной не был, а потом сунул куда надо. Техника блин, так что тренируйтесь, гоняйте в кулачке…
no offense

[Аноним]

Чудак-человек, сначала сам говорит, что по инету обучать не эффективно, а потом “учит”. Плюс еще все смешал в кучу (отброс и зацеп) 8)

Попросили – написал. Теперь убедились что это неэффективно? :D :D :D :D :D
А про Юрина – “передирателя” (черт уже поскипал цитату) – это скоро пройдет :-) Всё идет по циклу – я тоже через это проходил пять лет назад :) :) :) :) “И тебя вылечат” (c) :D
Хочешь оригинал? Вильям Нили, “Каяк”. Скан английской книжки. Где-то в инете валяется. картинки офигенные!
@Палыч wrote:

Учить по интернету – дело неблагодарное, пройденный этап. Надо на практике.
Вот только когда доходит до практики – все куда-то разбегаются.
Я еще когда был инструктором часто пытался организовать приктические занятия что в Москве что в походе но народу это в массе неинтересно.

Протейший пример – бросание спасконца.
Можно тренироваться на любом выходе хоть зимой. Поехал в лес на пьянку, положил в рюкзак спасконец и потратил 10 мин на метание и укладывание.
А теперь внимание вопрос – кто сколько раз за последний год тренировался кидать спасконец?

Знаешь, ты уже до фига всего написал, а чего хочешь сказать – не понятно. Прям как я :twisted:

От ответа уходим? :smt018
Хочу сказать – тренировадзе надо! Всему и как можно чаще!

[Елена Галустова]

Круто ты это… :smt031 …no comments…

p.s. Эх, Вовка, и Костя говорит, что после байды замерз и забил на эти каты… Да и мы с тобой там отсутствовали :wink: …

… и засверлился …

[Елена Галустова]

@Палыч wrote:

А про Юрина – “передирателя” (черт уже поскипал цитату) – это скоро пройдет :-) Всё идет по циклу – я тоже через это проходил пять лет назад :) :) :) :) “И тебя вылечат” (c) :D

А по подробней?…. а лучьше приходи сегодня в трехзалку…

[Аноним]

Ну так что на весеннем слете устраиваем соревнования: техника VS опыт 2005?
Там будет явно теплее, а если собрать побольше крутых опытных и крутых техников, тогда будет шанс посмотреть интересную дуэль. :))

[Аноним]

@Гребубля wrote:

Извини, но это именно гнутие пальцев.

Ну сорри 8) 8) 8) 8) 8)
У меня на зимний фрирайд большие планы поэтому я начинаю усиленно тренировать физуху. Плюс бассейн начинается через неделю… В общем приеду на весенний слет – покажу что такое настоящее гнутие пальцев :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
@Гребубля wrote:

А во-вторых, было бы с кем соревноваться. Что-то Кости Зыкова и Черника я в списке участников не видел.

Гыыы, наивные люди. Типа мастера спорта по туризму показали бы Егору с Алтунжи как надо :D :D :D :D :D :D

[Аноним]

В общем приеду на весенний слет – покажу что такое настоящее гнутие пальцев

Только сам понимаешь не ты один занимаешься в бассейне :)) Кроме того весенний слет происходит после майский, так что соответственно. те кто не занимаются тоже должны быть в форме.
Будет интересно.
А я хоть посмотрю как правильно ездить по трассе на кате. Еще было бы интересно притащить четверку на слет. И тогда начнется настоящая развлекуха.
P.S. кстати зацеп описанный мной, был показан как раз одним из участников соревнований на Белой :))

[Аноним]

@Alex wrote:

А по подробней?…. а лучьше приходи сегодня в трехзалку…

Увы не могу. Времени очень мало а водные дела у меня лишь одно из пяти-шести хобби (хотя и самое первое) и в данном сезоне совсем не приоритетное. Вон на слет-то с трудом выдрался (гы, попросить жену встретить с самолета провести дома полчаса и укатить на ночь глядя на слет… – как не получил по башке сковородкой сам не знаю :D :D )
Кого ты имел в виду здесь?
@Alex wrote:

А про Йуру и “переписывателя” своих и чужих трудов многие знают, а потом у нас есть и более знакомыее, но уж не менее опытные деятели…

На всякий случай еще раз повторюсь – _опыт_ и _техника_ очень часто коррелируют весьма слабо. И техника в данном контексте не только техника сплава а вообще по жизни.

[Аноним]

Только сам понимаешь не ты один занимаешься в бассейне :)) Кроме того весенний слет происходит после майский, так что соответственно. те кто не занимаются тоже должны быть в форме.

Уже смешно. Быть в форме “после майских”… :D :D :D

Будет интересно.
А я хоть посмотрю как правильно ездить по трассе на кате.

Если про меня то обломайтесь – я _не знаю_ как правильно ездить по трассе на кате. Меня за 5 мин до воскресного выступления Егор научил заходить боком в ворота. (Кстати а он то это откуда знает? :oops: )

Еще было бы интересно притащить четверку на слет. И тогда начнется настоящая развлекуха.

даааа развлекуха будет хоть куда. Собрать четверых способных слаженно грести экипажем – это непростая задача. Я в общем не умею, хотя и прошел пару речек капитаном :-) :-)

P.S. кстати зацеп описанный мной, был показан как раз одним из участников соревнований на Белой :))

Не надо смотреть одного, надо смотреть выборку, по одному ничего сказать нельзя. По своему уровню народ и на Белой различается так же сильно как в вск на слете. Если из пяти самых быстрых и грамотных экипажей четыре делают однинако – перенимать точно можно.

[Елена Галустова]

@Палыч wrote:

@Alex wrote:

А по подробней?…. а лучьше приходи сегодня в трехзалку…

Увы не могу. Времени очень мало а водные дела у меня лишь одно из пяти-шести хобби (хотя и самое первое) и в данном сезоне совсем не приоритетное. Вон на слет-то с трудом выдрался (гы, попросить жену встретить с самолета провести дома полчаса и укатить на ночь глядя на слет… – как не получил по башке сковородкой сам не знаю :D :D )
Кого ты имел в виду здесь?
@Alex wrote:

А про Йуру и “переписывателя” своих и чужих трудов многие знают, а потом у нас есть и более знакомыее, но уж не менее опытные деятели…

На всякий случай еще раз повторюсь – _опыт_ и _техника_ очень часто коррелируют весьма слабо. И техника в данном контексте не только техника сплава а вообще по жизни.

А техника “по жизни” это то, о чем Гребубля писал?
Если нет, то уж не с Юриным теперь советоваться, ибо на данный момент он просто зазнался…

Про людей…
Например, многие из списка на этом сайте, либо сейчас тренируются, либо делали это раньше… а главное они доступны и адекватны.

[Елена Галустова]

“Палыч wrote:

Если про меня то обломайтесь – я _не знаю_ как правильно ездить по трассе на кате. Меня за 5 мин до воскресного выступления Егор научил заходить боком в ворота. (Кстати а он то это откуда знает? :oops: )

Последний раз видел Егора весной на Поломети с кучей катамаранов… вот…

[Аноним]

Например, многие из списка на этом сайте, либо сейчас тренируются, либо делали это раньше… а главное они доступны и адекватны.

Юрин тоже адекватен когда с ним лично общаешься, это у него просто такой стиль интернет-общения. Насчет доступности … если ходить с ним в одно время в бассейн то легко можно поспрашивать.
Но особого смысла нет – он больше того чем написал в книжке не знает и инструктор почти наверняка не самый лучший, все школы водного слалома однозначно лучше.
Насчет этого сайта – кто активно тренируется на катамаране или каноэ? Я таких не знаю… Речь-то была именно о специфических катамаранных приемах… Канойная техника намного сложнее чем это может показаться на первый взгяд – в частности для достижения одинакового уровня на каноэ требуется раза в три больше тренироваться чем на каяке.
Именно по этому знающему народу типа Юрина смешно. Его тоже можно понять – он всю жизнь вынужден отбиваться от нападок катамаранщиков. Однако я не знаю _ни одного_ катамаранщика который сев на каяк не поменял бы свое мнение про Юрина. И я сам в том числе – я на каяке “всего” 4 года, на кате начинал 5 лет больше.

Поэтому еще раз – по каячной технике – да, народу полно, а активно и грамотно тренирующиеся канойной технике люди – есть? Кто?
Я в турклубе таких не знаю, поэтому и отсылаю к Йуру.

Последний раз видел Егора весной на Поломети с кучей катамаранов… вот…

Ну мало ли кто кого где видел с кучей чего… :D :D :D Я не слышал чтобы он на них тренировался (см выше)

[Аноним]

Насчет этого сайта – кто активно тренируется на катамаране или каноэ? Я таких не знаю… Речь-то была именно о специфических катамаранных приемах…

А кто вообще в Москве активно тренируется на катамаране? просто хочется с кем-нибудь сконтактиться и попасть на тренировку. Не на соревнования. где виден только результат, а именно на тренировку.
Про Норд-Ост уже думал, а есть кто-нибудь еще?

[Аноним]

Прикольно :lol:

Начали с техники, закончили понятиями :D

Ура Палычу! Нашелся еще один человек на этом форуме, который хорошо разбирается в технике (пусть и как теоретик) и который видел обе стороны, поэтому может сравнить!!!

По поводу техники (отбросы, отхваты, зацепы,…). Тима опять наверное будет ругаться, что прибежали, нахамили и убежали, но все-таки скажу:

1. ребята! обсуждать зацепы в интернете – все равно, что учить кого-то ходить по телефону (перенеси центр тяжести на левую ногу, подними правую до уровня …, согни в коленке, чтобы получилось 45%, ………)! Вы думаете тот человек, последуя вашим советам, пусть даже они абсолютно правильные, сможет пойти?!!! :twisted:
Тима, именно поэтому каякеры не могут дать советов как правильно делать, они понимают их бесполезность!

2. Я знаю, что _никто_ из вас не знает, как правильно делать зацеп. Более того, большинство не догадывается, зачем он вообще нужен! И совсем интересный факт: профессиональные спорстмены делают его по-разному! (Ровно как и походка и людей разная, однако никто не падает)

[Аноним]

@tima wrote:

А кто вообще в Москве активно тренируется на катамаране? просто хочется с кем-нибудь сконтактиться и попасть на тренировку. Не на соревнования. где виден только результат, а именно на тренировку.

Хороший вопрос. Я даже добавлю: А тренируется ли вообще кто-нить в Москве именно на катамаране?
Даже из умозрительных соображений – кат при регулярных тренировках довольно быстро обветшает, хранить его сложно итд итп.
А вот каноистов на сходне хватает…
И в гребной яме в борисово их тоже полно…
А поскольку в первую очередь тренировать надо _личную технику_ то миновать каное не получится :-) Поэтому ю ар велкам :-)
Правда после того как попробуете каноэ не факт что захотите плавать на кате кроме как на соревнованиях. В этом-то и вся фишка :-) Это я типа предупреждаю :-)
В общем спроси на ww.ru
@tima wrote:

Про Норд-Ост уже думал, а есть кто-нибудь еще?

А что есть норд-ост? Не знаю такого…

[Аноним]

@Егор wrote:

Прикольно :lol:

2. Я знаю, что _никто_ из вас не знает, как правильно делать зацеп. Более того, большинство не догадывается, зачем он вообще нужен! И совсем интересный факт: профессиональные спорстмены делают его по-разному! (Ровно как и походка и людей разная, однако никто не падает)

О как же ты хорош! Отче наш! Все молиться на Егора! Он ЗНАЕТ
З.Ы. А автограф дашь?

[Аноним]

А что есть норд-ост? Не знаю такого…

http://www.nord-ost.net/

Правда после того как попробуете каноэ не факт что захотите плавать на кате кроме как на соревнованиях.

а вот это не факт:
1. командная работа. Ни на каком каное нет такой командной работы как напр. на кат-4. и это круто.
2. Всегда в команде будут люди кот не могут плавать на каное/каяке. А вода не всегда будет такой суперсложной, чтобы их на реку не брать.
Поэтому ИМХО кат и каяк должны дополнятьдруг друга а не замещать.

[Аноним]

Теперь по понятиям 8)

Устраивать соревнования между техникой и опытом на трассе по ТВТ (напомним, что ТВТ = _Техника_ Водного Туризма) бессмысленно уже по формулировке :D

Поэтому лучше вспомнить факты: Например, победа Шабакина Михаила на соревнованиях по экстремальному сплаву Adrenalin Race 2003. Михаил – действующий мастер спорта по слалому, никогда не сплавлялся по речкам. Приехал на речку 4-5 к.с. и порвал всех, как детей! Даже Арсена, который бывший мастер спорта по слалому, но который почти круглогодично сплавляется по речкам высшей категории сложности.

Если этого не достаточно, то конечно надо устраивать соревнования и убеждаться!

По поводу пальцев: я в походы хожу с 3 лет. И после 3 лет занятия туризмом Тумча мне казалось сложной и интересной речкой. Последние 2 года я занимаюсь гребным слаломом в АБВ. На ровной воде на Сходне!!! Поэтому теперь я играючи сплавляюсь на байде по Оне с чайником-матросом, в одиночку хожу верхнюю мзымту (от пасеки), и выигрываю Adrenalin Race 2004! И я могу спокойно идти большинство шестерок!

PS На Поломети я подготавливал народ к Лабе (вешал несколько ворот).[/b]

[Аноним]

@tima wrote:

А что есть норд-ост? Не знаю такого…

http://www.nord-ost.net/

Ну команда. Ну довольно круты. Ну сделали себе сайт. А где написано что они регулярно тренируются? Я не нашел…
@tima wrote:

Правда после того как попробуете каноэ не факт что захотите плавать на кате кроме как на соревнованиях.

а вот это не факт:
1. командная работа. Ни на каком каное нет такой командной работы как напр. на кат-4. и это круто.
2. Всегда в команде будут люди кот не могут плавать на каное/каяке. А вода не всегда будет такой суперсложной, чтобы их на реку не брать.
Поэтому ИМХО кат и каяк должны дополнятьдруг друга а не замещать.

Еще один теоретик. :D :D Абысняю – теория должна подкрепляться практикой! 8) 8) У тебя есть конкретные примеры?
1. На кат-4 никто уже точно (!) ни один каякер-каноист не сядет кроме как по очеень большой необходимости. Кайф ну совсем не тот!
Двушка еще туда-сюда но и то если есть альтернатива предпочтет идти на мелком судне.
2. Про то что дополняют – ну в общем да, но каякеры и сами по себе неплохо ходят без катов. А заметное повышение своего уровня частью команды приводит к тому что эта часть из команды уходит в другую команду или еще что-нить в этом роде. Как ни прискорбно… :cry: :cry: :cry:
Исключений увы мало…

[Аноним]

@tima wrote:

Правда после того как попробуете каноэ не факт что захотите плавать на кате кроме как на соревнованиях.

а вот это не факт:
1. командная работа. Ни на каком каное нет такой командной работы как напр. на кат-4. и это круто.
2. Всегда в команде будут люди кот не могут плавать на каное/каяке. А вода не всегда будет такой суперсложной, чтобы их на реку не брать.
Поэтому ИМХО кат и каяк должны дополнятьдруг друга а не замещать.

1. А ты когда-нибудь видел слаженную работу на кат-4?
Я знаю, что такое есть на соревнованиях на Белой, когда на катах и на рафтах сидят мастера спорта по слалому.
2. Для того, чтобы заниматься командной работой, надо уметь это делать одному.
3. В слаломе тоже есть командные виды спорта: каноэ-2, командные конки, и с этого сезона 4КАТ.

По пункту 2: читай Юрина “кат большой – он вывезет!”.

[Аноним]

@Егор wrote:

Поэтому теперь я играючи сплавляюсь на байде по Оне с чайником-матросом, в одиночку хожу верхнюю мзымту (от пасеки), и выигрываю Adrenalin Race 2004! И я могу спокойно идти большинство шестерок!

[/b]

егор, привет!
поздновато, но поздравления и решпект! :)
чуть поспорю.
ты всеж не показатель, как и шабакин. и ты и он в слалом вложились по полной – это раз.
была наверное некая психофизическая склонность (не поймите меня правильно – здесь приличный тур форум а не курилка :D :D :D )- это два.
отсюда – результаты…. и у шабакина и у тебя.
слалом – база, но не панацея и не гарантия успеха в сплаве, в т.ч. и в том, что принято называть экстремальным. т.е. в терминах тебе наверняка близких :) необходимое условие, но не более того :). А из твоего поста это вообще говоря не следует :).
Вот…(С)
если уж про Йуру вспомнили, на С-х не собираешься пересаживаться? прикольное это дело :)

[Аноним]

Кста, Егор – могу поспорить на бутылку у тебя такой нет :-)
большая – 600 кило – я не стал жать – вдруг ты напечатать захочешь
http://proxy.mi.msu.su/~palych/temp/DSCN1460.JPG

[Аноним]

@yah wrote:

слалом – база, но не панацея и не гарантия успеха в сплаве, в т.ч. и в том, что принято называть экстремальным. т.е. необходимое условие, но не более того :). А из твоего поста это вообще говоря не следует :)
Вот…(С)
если уж про Йуру вспомнили, на С-х не собираешься пересаживаться? прикольное это дело :)

Спасибо :roll:

Да, согласен. Необходимое, но не достаточное.

Если С-х – это каноэ-1(2), то желание было и есть. Реализации пока нет, но мне кажется не за горами :)

[Аноним]

Палыч, и тебе спасибо!

Спорить не буду – нет! :lol: :lol: :lol:

[Аноним]

@yah wrote:

@Егор wrote:

Поэтому теперь я играючи сплавляюсь на байде по Оне с чайником-матросом, в одиночку хожу верхнюю мзымту (от пасеки), и выигрываю Adrenalin Race 2004! И я могу спокойно идти большинство шестерок!
[/b]

егор, привет!
поздновато, но поздравления и решпект! :)

разъяснения 2 Егор:
Это он не про адреналин рейс решпекты шлет, это он неделю назад с круглыми глазами верхнюю мзымту таки прошел.
:D :D :D :D :D :D
Володь скажи – ты на катамаран теперь сядешь?
Заодно опиши вкратце местному народу биографию, не стесняйся – а то я ведь все перевру :-)

[Аноним]

@Палыч wrote:

разъяснения 2 Егор:
Это он не про адреналин рейс решпекты шлет, это он неделю назад с круглыми глазами верхнюю мзымту таки прошел.
:D :D :D :D :D :D
Володь скажи – ты на катамаран теперь сядешь?
Заодно опиши вкратце местному народу биографию, не стесняйся – а то я ведь все перевру :-)

еще раззз:
2 палыч
1. это – приличный форум а не гобулятня :? и моя биография не при чем совсем.
2. насчет “сесть на кат”: “под хорошую закусь…да в хорошей компании… да на халяву” (С) отчего бы и нет? :)
…но – не надолго :)
2егор
1. решпекты за адреналин исессьно.
2. а мзымту я переживаю до сих пор :) при том что плавал с сергуней,
а ты – один… я это вообще не представляю :shock: :shock: :shock:
хотя сергуне все это мероприятие было явно по кайфу и не в напряг, так что при соответствующим образом отрощенном экспириенсе наверное это можо делать – я НА СЕБЯ такой подход примерить не могу :)

[Аноним]

@yah wrote:

1. это – приличный форум а не гобулятня :? и моя биография не при чем совсем.

Это я к тому что из всех присутствующих здесь дам ты наверное единственный кто более-менее представляет что такое слаженная работа на четверке. Ну по крайней мере я на это надеюсь :-)

[Тимофей Орлов]

@Егор wrote:

ребята! обсуждать зацепы в интернете – все равно, что учить кого-то ходить по телефону (перенеси центр тяжести на левую ногу, подними правую до уровня …, согни в коленке, чтобы получилось 45%, ………)! Вы думаете тот человек, последуя вашим советам, пусть даже они абсолютно правильные, сможет пойти?!!! :twisted:
Тима, именно поэтому каякеры не могут дать советов как правильно делать, они понимают их бесполезность!

Проблема в том, что для человека, который ни разу не тренировался это совершенно неочевидно. Т.е. кажется, что по рассказам можно чему-то научиться, что сидя всю зиму дома можно сразу идти на паводковую горную реку. Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку. Это получше, но тоже не выход. Этакое самоуспокоение “я тренируюсь, значит я готов”. Нет чуства, что регулярные тренировки жизненно необходимы. У меня это ощущение появилось только полугода занятий в 3С. До этого было только смутное понимание, но ощущения что иначе нестоит не было…

[Тимофей Орлов]

@Егор wrote:

Если этого не достаточно, то конечно надо устраивать соревнования и убеждаться!

В том то и дело, что часто этого недостаточно! Для меня переломным было изучение материалов похода Папуша по Башкаусу на байдах. Тогда появилось смутное понимание.
А соревнования, типа нашего в это воскресение, очень наглядно все показывают. Лично я очень рад, что ближе к концу заездов к Заху подошел Юрий Исаакович и сказал, что изменил свое отношение к гребной яме после увиденного. Сейчас, как я понял, некое количество школьников попробует позаниматься. Весной посмотрим на результаты. Ну если кого-то и это не убедит… Ну тогда я даже и не знаю… :(
А пытаться кого-то убедить словами и тем более через инет просто бессмысленно, что я постоянно наблюдаю по всяких водных конфах. Есть исключения (типа Корчмаря или Алгола), но их крайне мало…

[Аноним]

@fyodor wrote:

Проблема в том, что для человека, который ни разу не тренировался это совершенно неочевидно. Т.е. кажется, что по рассказам можно чему-то научиться

Полностью согласен.
@fyodor wrote:

Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку. Это получше, но тоже не выход. Этакое самоуспокоение “я тренируюсь, значит я готов”.

Правильней читать “месяц март” как “четыре раза по полтора часа”.
Впрочем тут уже зависит от человека – у всех усваиваемость разная.
@fyodor wrote:

Нет чуства, что регулярные тренировки жизненно необходимы. У меня это ощущение появилось только полугода занятий в 3С. До этого было только смутное понимание, но ощущения что иначе нестоит не было…

Ну это положим регулярные тренировки по жизни это уже чистый спорт. Программа минимум – это путем тренировок _довести_ свою техническую подготовку до некоего уровня. Потом можно и забить – техника в отличие от физухи почти не уходит, да и совершенствование в походах уже пойдет правильным путем.
Вот тогда уже слова “раскатка” итд будут иметь смысл. А так…
А постоянные и регулярные тренировки дают просто _бешеный_ рост техники – становится очень сложно подбирать речки по силам :-)

[Тимофей Орлов]

@Палыч wrote:

@fyodor wrote:

Нет чуства, что регулярные тренировки жизненно необходимы. У меня это ощущение появилось только полугода занятий в 3С. До этого было только смутное понимание, но ощущения что иначе нестоит не было…

Ну это положим регулярные тренировки по жизни это уже чистый спорт. Программа минимум – это путем тренировок _довести_ свою техническую подготовку до некоего уровня. Потом можно и забить – техника в отличие от физухи почти не уходит, да и совершенствование в походах уже пойдет правильным путем.

Возможно… Я еще не дорос до того уровня, когда можно забить :)
Просто в этом июне в Лосево пообщался с одним товарищем (Женей Киселевым, довольно опытным каякером), так вот он говорил, что пропустив зиму в бассейне очень неприятные эффекты возникают. Т.е. техника вроде как есть, а вот мышцы, которые должны ее реализовывать, несколько ослабли. Так что пока мне кажется, что лучше заниматься без фанатизма, но систематически, чем пять раз в неделю, но в течении одного месяца в год…

[Аноним]

Читаю ветку и смеются даже мои тапочки.

Начну с того, что лично я знаю, что хочу от походов. А хочу я ОТДОХНУТЬ (сюрпрайз, сюрпрайз). И имея не бог весть какой опыт (но все-таки опыт) и знаю как этого добиться. И без тренипорок. Смешно? Еще пока нет. А смешное начинается только сейчас. Вот скажите, если вы едете в Прагу на отдых, вы тренируетесь в близжайшем кабаке красненьким? А в Амстердам захотели? Надо бы травкой потренироваться? Или собрались полечиться в источниках? Тогда срочно полежать в ближайшей луже? А то ведь тренировки нужны – опасно: захлебнуться можно или укуриться… Или уж совсем неприятность – мочевой пузырь от пива лопнет.
А вот господа каякеры уверяют, что я полный лох и мне срочно тренироваться надо. Типа вот мы такие крутые, будь как мы. А вот я не испытываю оргазму при прохождении порога. Зато не откажусь от портвешку на берегу.
Меня просто удивляет, что если человек научившись делать что-то лучше других, начинает смотреть на остальных свысока. Хех, таким образом даже Шумахер не сможет завоевать моего уважения. Убожество

Так что господа каякеры. Если вы хотите пообсуждать тренировки – в соседнюю ветку. Если пообсуждать как неимоверно хороши – в соседнюю ветку. А у меня с вами разные жизненые ценности. И вы мне, НИ Я ВАМ ничего никогда не докажем. Зато я смогу над вами постебаться(ну иногда поприсутствовать на похоронах). Гы-гы.

И последнее. Меня удерживает от каякерства один момент: я не хочу стать таким же напыщенным павианом.

Just my 2 cents

[Аноним]

@fyodor wrote:

А пытаться кого-то убедить словами и тем более через инет просто бессмысленно, что я постоянно наблюдаю по всяких водных конфах.
Есть исключения (типа Корчмаря или Алгола), но их крайне мало…

с этого места поподробнее плз!
я правильно тебя понял, что ты смог “через инет убедить” в чем-то алгола и ДАЖАЕ КОШМАРА??????????
:shock: :? :shock: :shock: :shock:
я …этта… НЕ ВЕРЮ :D :D :D

[Аноним]

@Гребубля wrote:

Меня удерживает от каякерства один момент: я не хочу стать таким же напыщенным павианом.

“… самое страшное что может случится…
СТАНУ ПИДА$$СОМ!!!”

:lol:
уписаться :-)

[Аноним]

@Гребубля wrote:

Читаю ветку и смеются даже мои тапочки.
Начну с того, что лично я знаю, что хочу от походов. А хочу я ОТДОХНУТЬ (сюрпрайз, сюрпрайз). И имея не бог весть какой опыт (но все-таки опыт) и знаю как этого добиться. И без тренипорок. Смешно? Еще пока нет. А смешное начинается только сейчас. Вот скажите, если вы едете в Прагу на отдых, вы тренируетесь в близжайшем кабаке красненьким? А в Амстердам захотели? Надо бы травкой потренироваться? Или собрались полечиться в источниках? Тогда срочно полежать в ближайшей луже? А то ведь тренировки нужны – опасно: захлебнуться можно или укуриться… Или уж совсем неприятность – мочевой пузырь от пива лопнет.
А вот господа каякеры уверяют, что я полный лох и мне срочно тренироваться надо. Типа вот мы такие крутые, будь как мы. А вот я не испытываю оргазму при прохождении порога. Зато не откажусь от портвешку на берегу.

ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ.
Только если ты так считаешь то и ходи себе спокойно в карелию на двойки максимум. И дискутируй с такими же как ты на тему нужен спасжилет и емкости непотопляемости или нет. Только забудь про слово “спортивный” (впрочем про это слово и так уже забыли – в названии сайта его нет) перед словом туризм и слова “порог” и “категория”.
Нет? Не хочешь?
А учиться водить автомобиль хочешь или не хочешь? Или сразу за руль и на горную дорогу? (там других машин нет – только сам можешь убиться).
А с парашютом прыгнуть не зная где кольцо и как правильно приземляться? Нет? А встать на горные лыжи первый раз и вне трасс позажигать? Щас ты начнешь писать про горные лыжи что мол самому можно научиться итд итп но ты ведь даже _не знаешь_ что я имею в виду …
[/quote]
Меня просто удивляет, что если человек научившись делать что-то лучше других, начинает смотреть на остальных свысока. Хех, таким образом даже Шумахер не сможет завоевать моего уважения. Убожество
[/quote]
Ключевое слово первой половины фразы – “учиться”.
И не свысока а с позиции своих знаний и умений.
@Гребубля wrote:

Так что господа каякеры. Если вы хотите пообсуждать тренировки – в соседнюю ветку. Если пообсуждать как неимоверно хороши – в соседнюю ветку. А у меня с вами разные жизненые ценности. И вы мне, НИ Я ВАМ ничего никогда не докажем. Зато я смогу над вами постебаться(ну иногда поприсутствовать на похоронах). Гы-гы.

гы-гы. Я тебе по секрету скажу – у тебя в _корне_ неверное впечатление о моих нынешних жизненных ценностях.
@Гребубля wrote:

И последнее. Меня удерживает от каякерства один момент: я не хочу стать таким же напыщенным павианом.

Гы-гы.
Напыщенный павиан – это такие как ты которые в инете круче северного склона эвереста а оправдываются что ничего не умеют тем что не хотят стать “напыщенными павианами”. Тебе самому не кажется это странным – ты сам заранее признаешь что начав тренироваться ты станешь таким же…

[Аноним]

Поэтому теперь я играючи сплавляюсь на байде по Оне с чайником-матросом, в одиночку хожу верхнюю мзымту (от пасеки), и выигрываю Adrenalin Race 2004!

Ты выигрываешь адреналин и идешь большинство шестерок не поэтому! А потому что у тебя есть достаточная, адекватная психологическая подготовка и определенные природные данные. Не факт, что другой человек будет тренироваться также как ты и получит те же резултаты (победа в адреналин рейс, напр.) В первую очередь просто потому что его природных данных не хватает, чтобы так раз и получить 1-2 разряд по слалому. А походы ему ходить хочется. Я не говорю. что это значит, что сразу вперед в шестерку. Но надо понять какой должен быть минимум подготовки и какое должно быть судно, чтобы человек мог пройти напр. стандартную советскую пятерку максимально безопасно.
Да кстати хотел сказать тебе спасибо: как ты шел на Оне, собственно укрепило в нас уверенность. что надо идти заниматься и тренироваться.
Правда мы до сих пор уверены, что тренироваться надо не затем ,чтобы выигрывать соревнования, а для того чтобы повышать безопасность собственного сплава.

ima писал(а):
Цитата:
А что есть норд-ост? Не знаю такого…

http://www.nord-ost.net/

Ну команда. Ну довольно круты. Ну сделали себе сайт. А где написано что они регулярно тренируются? Я не нашел…

Действительно глянул на сайт еще раз и понял что не написано :)) Но они тренируются. Весной после трагических случаев на Лабе, Мзымте и т.д. они активно убеждали народ что надо тренироваться на катамаранах. И ставили себя в пример, как они активно тренируются на Володарке (кили в бочке, прохождение бочек), Лосево и т.д. http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputf?kod=12&grup=5160&ident=5160&maxro=50
Он громадный, но если читать только сообщения норд-оста. продираясь через орфографию, то можно понять: они тренируются на катах!, и пожалуй единственные в Москве (наши тренировки в строгино не считаются :)), хотя ИМХО для некоторых они многое дали).

А заметное повышение своего уровня частью команды приводит к тому что эта часть из команды уходит в другую команду или еще что-нить в этом роде.

А вот это ИМХО неправильно. Если происходит подобный процесс, значит руководитель допускает ошибку. Хороших людей мало и их надо ценить. И говорить человеку, что ты вот с нами ходил 5 лет а теперь мы круты, а ты нет, поэтому ищи себе другую компанию ИМХО неправильно.

1. А ты когда-нибудь видел слаженную работу на кат-4?

Нет, но хочу увидеть. Тут меня спросили на последнем турклубе: а как можно командовать на четверке без мата? А я знаю что можно, более того можно вообще не командовать! Так что мне кажется слаженная работа на кат-4 это не фантастика :))

2. Для того, чтобы заниматься командной работой, надо уметь это делать одному.

Абсолютно согласен!

. ребята! обсуждать зацепы в интернете – все равно, что учить кого-то ходить по телефону (перенеси центр тяжести на левую ногу, подними правую до уровня …, согни в коленке, чтобы получилось 45%, ………)! Вы думаете тот человек, последуя вашим советам, пусть даже они абсолютно правильные, сможет пойти?!!!
Тима, именно поэтому каякеры не могут дать советов как правильно делать, они понимают их бесполезность!

Я и не пытался научится делать зацеп по интернету (ЗАЦЕП по ТЕЛЕФОНУ 24 часа :))) Я хотел лишь понять на одном ли языке мы разовариваем напр. с Гребублей или Алексом. Мне казалось, что если мы разговариваем на одном, то тогда подобное обсуждение имеет смысл если нет, тогда действительно все бессмыслено. Оказалось на разных. :((
Вообще интернет забавная штука: если обсуждать конкретику, то это либо бесполезно, либо люди друг-друга не понимают, если же болтать просто так, то опять же бессмысленно отрываться от работы ради болтовни :))

2. Я знаю, что _никто_ из вас не знает, как правильно делать зацеп. Более того, большинство не догадывается, зачем он вообще нужен! И совсем интересный факт: профессиональные спорстмены делают его по-разному

Ключевое здесь слово “профессиональные”. Мы ими не являемся и плаваем совсем не на тех лодках, на которых плавают они. Вот допустим из последних сообщений Alex Korchmar стало известно. что он зацепом на сплаве не пользуется! и считает его бессмыленным действием!.
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=7&grup=14682&priz=9&prizx=14758&prizy=9&ident=14762&maxro=50

По пункту 2: читай Юрина “кат большой – он вывезет!”.

А каяк он что не вывозит? :)) Извини на чем ты прошел верхнюю мзымту и выиграл адреналин? на слаломнике? или на родейнике? А почему не на них?
Действительно многие туристы так думают (про катамаран), но такой подход плавно уходит в прошлое ИМХО.

Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку.

На каяке?, если нет, это ты на кого это намекаешь? :))

Программа минимум – это путем тренировок _довести_ свою техническую подготовку до некоего уровня.

Согласен! Я вообще не гонюсь за категории и местами на различных чемпионатах (хоть по туризму, хоть по слалому). Сейчас моя цель подготовится так, чтобы можно было просто идти на красивую речку умеренной сложности. :))

[Аноним]

@tima wrote:

Вот допустим из последних сообщений Alex Korchmar стало известно. что он зацепом на сплаве не пользуется! и считает его бессмыленным действием!.
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=7&grup=14682&priz=9&prizx=14758&prizy=9&ident=14762&maxro=50

два мнения про то как плавает Alex Korchmar от слаломистов
“
техника так себе, но отважный!
“
“
страха нет, техники тоже. вообще!
“
(по материалам AR2004)

в вопросах техники не стоит на него ориентироваться, что он и сам постоянно говорит

[Тимофей Орлов]

@yah wrote:

@fyodor wrote:

А пытаться кого-то убедить словами и тем более через инет просто бессмысленно, что я постоянно наблюдаю по всяких водных конфах.
Есть исключения (типа Корчмаря или Алгола), но их крайне мало…

с этого места поподробнее плз!
я правильно тебя понял, что ты смог “через инет убедить” в чем-то алгола

Смотри здесь

…
До 1999 года ходил на катамаране, причем в основном в неспортивные маршруты по озерам и простым рекам. Но в 1999 году под влиянием подписчиков конференции fido7.mo.tourism я захотел пересесть в каяк. И пересел, причем так крепко, что сплавляться на других судах не хочется.
…

Я с ним даже в 2000-ом, кажется, как-то общался по почте, он как раз только-только на каяке Пшеху прошел.

@yah wrote:

и ДАЖАЕ КОШМАРА??????????
:shock: :? :shock: :shock: :shock:
я …этта… НЕ ВЕРЮ :D :D :D

Ну Алекс несколько раз рассказывал в форумах свою грустную историю, как он до какого-то года ходил на Тайменях по Карелии, потом постепенно стал ходит на нем в одиночку, а потом наслушавшись Юрина попробовал каяк и теперь ходит только на нем, тоскует, что так позно это сделал, и поэтому зол на весь мир :lol::lol::lol:
Так что на некоторых сила убеждения действует, а на некоторых нет… Но у меня такое ощущение, что словами можно только подтолкнуть, т.е. в человеке это должно уже быть. А если расположенности нету, то все без толку, да и не надо оно, у каждого свои цели в жизни :)

[Аноним]

@Палыч wrote:

ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ.
Только если ты так считаешь то и ходи себе спокойно в карелию на двойки максимум. И дискутируй с такими же как ты на тему нужен спасжилет и емкости непотопляемости или нет. Только забудь про слово “спортивный” (впрочем про это слово и так уже забыли – в названии сайта его нет) перед словом туризм и слова “порог” и “категория”.
Нет? Не хочешь?
А учиться водить автомобиль хочешь или не хочешь? Или сразу за руль и на горную дорогу? (там других машин нет – только сам можешь убиться).
А с парашютом прыгнуть не зная где кольцо и как правильно приземляться? Нет? А встать на горные лыжи первый раз и вне трасс позажигать? Щас ты начнешь писать про горные лыжи что мол самому можно научиться итд итп но ты ведь даже _не знаешь_ что я имею в виду …

Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…

@Палыч wrote:

Ключевое слово первой половины фразы – “учиться”.
И не свысока а с позиции своих знаний и умений.

Фраза “никто не знает как делать зацеп” ну очень высока для меня

@Палыч wrote:

гы-гы. Я тебе по секрету скажу – у тебя в _корне_ неверное впечатление о моих нынешних жизненных ценностях.

Скорее всего – я же тебя не знаю. Но уверен, что они РАЗНЫЕ

@Палыч wrote:

Гы-гы.
Напыщенный павиан – это такие как ты которые в инете круче северного склона эвереста а оправдываются что ничего не умеют тем что не хотят стать “напыщенными павианами”. Тебе самому не кажется это странным – ты сам заранее признаешь что начав тренироваться ты станешь таким же…

Не начав тренироваться, а став каякером (войдя в их “тусовку”). А павианы (даже напыщеные) все-таки кое-что умеют делать.

Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?

[Аноним]

@Eonve wrote:

@Гребубля wrote:

Меня удерживает от каякерства один момент: я не хочу стать таким же напыщенным павианом.

“… самое страшное что может случится…
СТАНУ ПИДА$$СОМ!!!”

:lol:
уписаться :-)

Жень, ради детей – не стоит :)

[Тимофей Орлов]

@tima wrote:

Правда мы до сих пор уверены, что тренироваться надо не затем ,чтобы выигрывать соревнования, а для того чтобы повышать безопасность собственного сплава.

Тима!!! Да в соревнованиях (слаломных, ТВТ, Адреналин) ради победы участвуют единицы! Большинство либо по фану, либо для оценки своих способностей. Скажем, едешь ты в Манихино или на Сходню или на Домбай, проходишь трассу и оцениваешь результат по сравнению с тем же Егором и делаешь выводы относительно своих возможностей. Лично мне совсем победы были не важны. Было важно пройти трассу наиболее чисто и посмотреть чего я могу по сравнению с другими. Ну и можно каждый год ездить и смотреть насколько ты вырос или наоборот. Кроме непосредственно сплава это практически единственный способ оценить свои реальные возможности. В голове — демоны, они все врут :)

@tima wrote:

Знаю людей, которые перед началом сезона отзанимаются месяц (март) в бассейне и потом идут, скажем, в пятерку.

На каяке?, если нет, это ты на кого это намекаешь? :))

На каяке. А на кого намекаю — не скажу :D

[Тимофей Орлов]

@Eonve wrote:

@tima wrote:

Вот допустим из последних сообщений Alex Korchmar стало известно. что он зацепом на сплаве не пользуется! и считает его бессмыленным действием!.
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=7&grup=14682&priz=9&prizx=14758&prizy=9&ident=14762&maxro=50

в вопросах техники не стоит на него ориентироваться, что он и сам постоянно говорит

Про зацеп в той ветке говорил Виктор (кажется из Октопуса, кстати). Упоминалось, что он серьезно тренируется у Демидова. Он тоже говорил, что зацеп на сплавне нафиг не нужен. Это как?

[Аноним]

Тима!!! Да в соревнованиях (слаломных, ТВТ, Адреналин) ради победы участвуют единицы! Большинство либо по фану, либо для оценки своих способностей. Скажем, едешь ты в Манихино или на Сходню или на Домбай, проходишь трассу и оцениваешь результат по сравнению с тем же Егором и делаешь выводы относительно своих возможностей. Лично мне совсем победы были не важны. Было важно пройти трассу наиболее чисто и посмотреть чего я могу по сравнению с другими. Ну и можно каждый год ездить и смотреть насколько ты вырос или наоборот. Кроме непосредственно сплава это практически единственный способ оценить свои реальные возможности.

Блин да это и есть ради победы! Просто твои возможности не позволяют тебе бороться ради абсолютной победы, а только ради победы над собой, ради улучшения своих собственных результатов. После первой тренировки с Демидовым он сказал: будет заниматься регулярно три года, тогда сможете учавтсвоватьв чемпионате России на достйоном уровне. И привел в пример Егор и Ваню Рыбникова. Но что это если не победа! Она самая и есть: с нуля подняться в полтинник лучших по России.
Так вот не нужно мне все это. А ради безопасности я тренироваться готов.

Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…

Блин почему если на сайте раз в месяц пишет один спортсмен тут же обижаются и говорят, что мы мол не спортсмены и т.д. Мы все делаем одно дело с разных сторон. Так лучше делать его вмесет а не ковыряться в разных песочницах!

Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?

Вот-вот меня тоже это удивляет.
Тренировки нужны-это факт. Вопрос какие где, как много, при подготовке к чему. А то что нужны никто не спорит.

[Аноним]

@tima wrote:

Правда мы до сих пор уверены, что тренироваться надо не затем ,чтобы выигрывать соревнования, а для того чтобы повышать безопасность собственного сплава.

правильно. Но я уже предупреждал что у _некоторых_ людей система приоритетов меняется в процессе. Щас Егор прочитает и скажем _зачем_ он туда шел.
Про шестерки итд – и верно и неверно. Никто не гарантирует что ты выиграешь андреналин рейс если будешь тренироваться два года подряд или достигнешь уровня Арсена вообще когда-нибуть, но до уровня простенькой шестерки типа карагема по малой воде без аргута могут без проблем дорасти много народу
@tima wrote:

А заметное повышение своего уровня частью команды приводит к тому что эта часть из команды уходит в другую команду или еще что-нить в этом роде.

А вот это ИМХО неправильно. Если происходит подобный процесс, значит руководитель допускает ошибку. Хороших людей мало и их надо ценить. И говорить человеку, что ты вот с нами ходил 5 лет а теперь мы круты, а ты нет, поэтому ищи себе другую компанию ИМХО неправильно.

ты не понял. Уходят те кто становятся круты – им скучно. На катах это не так заметно – кат вывозит, на каяках очень сильно.
@tima wrote:

Вообще интернет забавная штука: если обсуждать конкретику, то это либо бесполезно, либо люди друг-друга не понимают, если же болтать просто так, то опять же бессмысленно отрываться от работы ради болтовни :))

окнкретику обсуждать можно, но это должна быть именно _конкретика_ подкрепленная практикой. спрашивать _технические_ вопросы между двумя занятиями в бассейне – еще туда-сюда (впрочем в бассейне можно и так у кого-нить спросить), спрашивать между двумя походами – пользы нет.
Спрашивать _тактические_ вещи можно и между походами.
Я еще немного не в тему напишу одну вещь. Почему-то новички _очень_ мало _спрашивают_ опытных людей в походе. Типа руководитель говорит встаем здесь – ок встаем так встаем. А почему именно здесь? Решение может быть завязано на лоцию, на сложность следующего порога, на усталость группы, на общий график итд. Тоже самое про страховку, про линию движения в пороге итд. В результате я знал достаточно людей с опытом пятерок и даже шестерок которые на деле ничего не умели – потому что все походы только выполняли команды и все.

@tima wrote:

По пункту 2: читай Юрина “кат большой – он вывезет!”.

А каяк он что не вывозит? :)) Извини на чем ты прошел верхнюю мзымту и выиграл адреналин? на слаломнике? или на родейнике? А почему не на них?

Не беспокойся, он способен и них пройти спокойно. Я при в прошлом году при гораздо мЕньшем уровне техники чем у него ходил именно на родейнике. Ну было страшнее чем было бы на большом каяке и разок отстрелился. :( Просто если он плавал действительно в одиночку то это ракладывает определенные требования на _надежность_ прохождения.
@tima wrote:

Программа минимум – это путем тренировок _довести_ свою техническую подготовку до некоего уровня.

Согласен! Я вообще не гонюсь за категории и местами на различных чемпионатах (хоть по туризму, хоть по слалому). Сейчас моя цель подготовится так, чтобы можно было просто идти на красивую речку умеренной сложности. :))

Готовиться надо так чтобы иметь хороший “запас прочности”.
Летние неожиданные паводки на красивых сибирских речках учащаются в силу изменения климата, что при этом происходит – сам знаешь. Соревнования итд – фигня, надо чтобы не было потом всю жизнь мучительно больно.

[Тимофей Орлов]

@Гребубля wrote:

Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…

Ты начал курить? :shock:
А вообще это супер тема для флейма — “считаете ли вы категорийный сплав спортом” и “что вы вкладываете в понятие спортсмена”. Не стоит :)

@Гребубля wrote:

@Палыч wrote:

Тебе самому не кажется это странным – ты сам заранее признаешь что начав тренироваться ты станешь таким же…

Не начав тренироваться, а став каякером (войдя в их “тусовку”).

Ваня Моралев — каякер? Он тренируется…

@Гребубля wrote:

Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?

Просто они пока не в курсе, насколько для тебя этот вопрос болезненен :lol:

[Аноним]

@fyodor wrote:

Про зацеп в той ветке говорил Виктор (кажется из Октопуса, кстати). Упоминалось, что он серьезно тренируется у Демидова. Он тоже говорил, что зацеп на сплавне нафиг не нужен. Это как?

угу, тоже видимо великий авторитет, типа меня :-) чего ты меня спрашиваешь? ну, посмотри видео. я вот специально только что посмотрел на Арсена в Лабиринте и Лестнице, и на Торпеду с ним же на Гоначхире. :-) делает они зацепы, еще как :-) а вот нужен-не нужен – решай сам, шо я тут, гуру штоли :-)

[Аноним]

@tima wrote:

Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…

Блин почему если на сайте раз в месяц пишет один спортсмен тут же обижаются и говорят, что мы мол не спортсмены и т.д. Мы все делаем одно дело с разных сторон. Так лучше делать его вмесет а не ковыряться в разных песочницах!

А я действительно не считаю себя спортсменом. И какое такое дело ты тут собираешся сделать?

@tima wrote:

Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?

Вот-вот меня тоже это удивляет.
Тренировки нужны-это факт. Вопрос какие где, как много, при подготовке к чему. А то что нужны никто не спорит.

Первый(ключевой) вопрос – “при подготовке к чему?”. Все ответили сами себе по-разному, но начали спорить. Забавно да?

[Аноним]

@Гребубля wrote:

@Палыч wrote:

гы-гы. Я тебе по секрету скажу – у тебя в _корне_ неверное впечатление о моих нынешних жизненных ценностях.

Скорее всего – я же тебя не знаю. Но уверен, что они РАЗНЫЕ

Вот в этом вся твоя жизненная позиция – ты _НЕ ЗНАЕШЬ_ вторую сторону но делаешь уверенные утверждения.

Например в этом конкретном случае насчет ценностей ты 99% ошибаешься!
Я вот очень жалею что не смог сходить из-за работы в этом году в поход с друзьями – они тоже “каякеры” но в этом году решили устроить “ностальджи-поход” и взяв побольше пива и водки достали из кладовок таймени и сходили с подругами на Суну. Рыбалка, гребля по озерам все дела.
Последняя моя тренировка на каяке была эээ пару лет назад наверное. то чем я последние два года занимаюсь в бассейне (канополо) – это так, исключительно для подержания некоторой формы.

Теперь чтобы доказать что у нас _РАЗНЫЕ_ ценности тебе остается только написать что ты родеокаякер-отморозок :-) :-)
С нетерпением жду.

[Аноним]

2 tima О соревнованиях.

“Так вот не нужно мне все это.”

Время прохождения дистанции практически единственный четкий критерий, по которому ты можешь оценить свою работу.
И чтение воды, и выбор траектории движения, и техника — все отражается в этом показателе.

И потом, в Москве проводятся соренования Леоново-Манихино-Бабкино + Сходня, где висит хорошая трасса. Просто грех этим не воспользоваться просто для себя, если даже абсолютный результат не интересует.

[Аноним]

@fyodor wrote:

@Гребубля wrote:

Т.е. это сайт/форум только для спортсменов? Ну извините, я в сторонке покурю…

Ты начал курить? :shock:

Закуришь тут, когда знамя полка сперли :twisted:

@fyodor wrote:

А вообще это супер тема для флейма — “считаете ли вы категорийный сплав спортом” и “что вы вкладываете в понятие спортсмена”. Не стоит :)

Вай бы и нот? Зато потом меньше наездов будет

@fyodor wrote:

@Гребубля wrote:

@Палыч wrote:

Тебе самому не кажется это странным – ты сам заранее признаешь что начав тренироваться ты станешь таким же…

Не начав тренироваться, а став каякером (войдя в их “тусовку”).

Ваня Моралев — каякер? Он тренируется…

Ок, ты меня подловил :)
Не все каякеры плохие. И среди катамараньщиков есть гои.
Кто тут в гои первый? Никого? Ну тогда я первый! %)

@fyodor wrote:

@Гребубля wrote:

Какого хрена все опять обсуждают “нужность” тренировок?

Просто они пока не в курсе, насколько для тебя этот вопрос болезненен :lol:

:lol:

[Аноним]

@Палыч wrote:

@Гребубля wrote:

@Палыч wrote:

гы-гы. Я тебе по секрету скажу – у тебя в _корне_ неверное впечатление о моих нынешних жизненных ценностях.

Скорее всего – я же тебя не знаю. Но уверен, что они РАЗНЫЕ

Вот в этом вся твоя жизненная позиция – ты _НЕ ЗНАЕШЬ_ вторую сторону но делаешь уверенные утверждения.

Например в этом конкретном случае насчет ценностей ты 99% ошибаешься!
Я вот очень жалею что не смог сходить из-за работы в этом году в поход с друзьями – они тоже “каякеры” но в этом году решили устроить “ностальджи-поход” и взяв побольше пива и водки достали из кладовок таймени и сходили с подругами на Суну. Рыбалка, гребля по озерам все дела.
Последняя моя тренировка на каяке была эээ пару лет назад наверное. то чем я последние два года занимаюсь в бассейне (канополо) – это так, исключительно для подержания некоторой формы.

Теперь чтобы доказать что у нас _РАЗНЫЕ_ ценности тебе остается только написать что ты родеокаякер-отморозок :-) :-)
С нетерпением жду.

Я – родеокаякер-отморозок. Тебе полегчало? ;)
Забавно, я не написал, что именно я считаю твоими(и моими) жизненными ценностями, но уже ошибаюсь :lol:
Может у меня главная ценность в форуме повыпендриваться?

[Тимофей Орлов]

@tima wrote:

Блин да это и есть ради победы! Просто твои возможности не позволяют тебе бороться ради абсолютной победы, а только ради победы над собой, ради улучшения своих собственных результатов.
…
Так вот не нужно мне все это. А ради безопасности я тренироваться готов.

А как ты собираешься объективно оценивать свои возможности? Непостредственно на сплаве? А не поздно? То что ты думаешь, что ты чему-то научился может сильно не соответствовать действительности. А соревнования все очень четко показывают. Если на заходе в эти обратные ворота потерял секунд пять, то на сплаве на груженой лодке я могу просто не попасть туда куда мне надо. Лучше это выяснить заранее.
Помнишь, как Сергуня на весле писал, что он лучше будет подбирать команду на сплав, смотря на то, как они вешки сшибают?

@tima wrote:

Тренировки нужны-это факт. Вопрос какие где, как много, при подготовке к чему. А то что нужны никто не спорит.

Тим, в этом мы с тобой не совпадаем. Ты хочешь максимально минимизировать киличество часов на воде, чтобы не дай бог не повысить технику выше некоего минимального уровня :) А вдруг станешь круче, чем надо для четверки в Саянах? :D Мне просто нравится кататься на слаломнике даже по Сходне. Ну это же так классно! :)

[Аноним]

Уходят те кто становятся круты – им скучно

Да правда не понял.
насчет крутых: значит им не нужен туризм, им нужен спорт. Честно говоря мой поход с марчом очень много мне дал именно в плане отношения к воде (не к технике сплава, не к умению читать воду), отношения к людям и отношения к допустимой опасности.

Не беспокойся, он способен и них пройти спокойно.

Я верю, а выиграть? Существуют разные суда предназанченные для разных людей и разных речек. Катамаран действительно давит, прсото не надо рисковать и идти туда, где то что ты не задавишь будет для тебя фатально.

отовиться надо так чтобы иметь хороший “запас прочности”.

Абсолютно согласен. для этого и нужны тренировки. Наиболее доступен сейчас гребной слалом (на каяке).
Вопросы:
1. Что и как надо тренировать чтобы ходить на катамаранах?
2. Есть ли в Москве тренер по гребному слалому на каноэ?, к кому можно придти поучится.

Может у меня главная ценность в форуме повыпендриваться?

А если не в форуме?

[Аноним]

2 tima

“2. Есть ли в Москве тренер по гребному слалому на каноэ?, к кому можно придти поучится.”

Тот же тренер, что тренирует на каяке, может тренировать и на каное.
Например, Витя Демидов, или в АБВ.

[Аноним]

А как ты собираешься объективно оценивать свои возможности?

Оценивать сколько угодно. А не кидать пальцы я вот мол вхожу в десятку лучших слаломистов!

Ты хочешь максимально минимизировать киличество часов на воде, чтобы не дай бог не повысить технику выше некоего минимального уровня

Нет. Я хочу минимизировать количесвто тренировок, потому что туризмом занимаются люди, в том числе взрослые, в том числе много работающие. И они хотят ходить в походы и моя задача (как я себе ее вижу) сделать это для них максимально безопасно. Поэтому для меня это все не пустой треп (вернее он пока пустой, а мне хочется чтобы он был не пустой :)))

Мне просто нравится кататься на слаломнике даже по Сходне. Ну это же так классно!

Мне тоже нравится. И когда мы с Аней сбили три вешки в Полушкино я меня было острое желание пройти трассу еще раз и доказать, что мы можем пройти быстро и чисто. Но это не самоцель! Хотя я думаю, что в старости :)) я буду заниматься родео или кануполо ради поддержания формы (типа как Рагимов), если вообще все это не брошу.

[Аноним]

от же тренер, что тренирует на каяке, может тренировать и на каное.
Например, Витя Демидов, или в АБВ.

Ура я уже у него!

[Аноним]

@Гребубля wrote:

Я – родеокаякер-отморозок. Тебе полегчало? ;)
Забавно, я не написал, что именно я считаю твоими(и моими) жизненными ценностями, но уже ошибаюсь :lol:

Не забавно ибо ты уже писел про свои ценности вот здесь.
@Гребубля wrote:

Начну с того, что лично я знаю, что хочу от походов. А хочу я ОТДОХНУТЬ (сюрпрайз, сюрпрайз).

Поэтому не надо грязи. :D :D :D А мое предыдущее утверждение остается в силе – не надо рассказывать о “настоящем” вкусе устриц тем кто их пробовал 8) 8) 8) Лучше попробовать самому. :) :) :)
@Гребубля wrote:

Может у меня главная ценность в форуме повыпендриваться?

Ну главная – не главная но _одна из_ это точно :D :D :D :D

[Аноним]

Так начинаются разборки в стиле А.Корчмарь vs И.Турист
(кто знает поймет :))

[Аноним]

@tima wrote:

от же тренер, что тренирует на каяке, может тренировать и на каное.
Например, Витя Демидов, или в АБВ.

Ура я уже у него!

Ура! Флейм прошел не впустую :D :D :D
Поскольку Гребублю все равно не вразумить то на этом можно и закончить. :) :)
Желаю удачи! 8) 8)

[Аноним]

@Палыч wrote:

@Гребубля wrote:

Я – родеокаякер-отморозок. Тебе полегчало? ;)
Забавно, я не написал, что именно я считаю твоими(и моими) жизненными ценностями, но уже ошибаюсь :lol:

Не забавно ибо ты уже писел про свои ценности вот здесь.
@Гребубля wrote:

Начну с того, что лично я знаю, что хочу от походов. А хочу я ОТДОХНУТЬ (сюрпрайз, сюрпрайз).

Поэтому не надо грязи. :D :D :D А мое предыдущее утверждение остается в силе – не надо рассказывать о “настоящем” вкусе устриц тем кто их пробовал 8) 8) 8) Лучше попробовать самому. :) :) :)

Нифига себе жизненная ценность – “отдохнуть”. Ты не знаешь и не можешь знать моих жизненных ценностей. Я не знаю твоих. И не хочу знать. После всего того, что ты понаписал, ты не вызываешь у меня уважения. А я не вызываю у тебя. Меня это полностью устаивает, а тебя? Наверное тоже. Или я опять ошибся?

[Аноним]

Ура! Флейм прошел не впустую

Так я был у него задолго до флейма, а у сергуни и доктора занимался еще более задолго :))

[Аноним]

@Палыч wrote:

@tima wrote:

от же тренер, что тренирует на каяке, может тренировать и на каное.
Например, Витя Демидов, или в АБВ.

Ура я уже у него!

Ура! Флейм прошел не впустую :D :D :D
Поскольку Гребублю все равно не вразумить то на этом можно и закончить. :) :)
Желаю удачи! 8) 8)

Зачем тебе надо “вразумлять” меня? Я даже сам не знаю что “вразумлять” ибо кроме наездов ничем в этой ветке не отметился. Постараюсь впредь вести себя мирно. Чтоб без жертв было

А насчет закончить – согласен. Для разгрузки следующее (старо, но все же)

Пpавила админа на летнем отдыхе

Hе устанавливай локальных сеток. Сетевые устpойства могут вызвать конфликты
с Рыбнадзоpом, а это лечится потом долго. Лучше ставь локальную удочку на
беpегу, но только не из поpтов. В поpтах большой тpаффик, погонят.

Если кpиво установилась палатка – надо не полениться и пеpесобpать. Если
устанавливаешь впеpвые – обязательно изучи мануал, там много нетpивиального.

Скачивать воду лучше из колонок, она посвежее: та, что идет в комплекте с
ландшафтом, не всегда коppектно pаботает – может потом отвлекать частыми
пpеpываниями.

Самые свежие дpова pаботают хуже всего. Они еще сыpые, на них обычно
тpебуется лицензия (если сломать – могут возникнуть конфликты). Поэтому
лучше всего бpать стаpый отстой. Hо он имеет свойство падать пpи пеpвом
обpащении – умей вовpемя отскочить.

Файpвол окопай и обложи камнями. По окончании pаботы пеpед самым выходом –
зашутдаунь ногами и залей туда свой лог, попpосив дам отвеpнуться.

Если вас много пользователей – совет: договоpитесь и выделите в лесу
отдельную своп-паpтицию. Иначе уже чеpез день-два будешь натыкаться повсюду
на свои стаpые исходники. Еще непpиятнее – если на чужие.

Спальник обычно велик по объему, но хоpошо сжимается с помощью
компpессионного пакета любой веpсии. Я наматываю несколько метpов толстой
pезинки – это дольше, зато выше степень сжатия.

Все источники питания кpоме консеpвов аpхивиpуй последовательно в
два-тpи-четыpе пакета – иначе после гpозы питание может надолго выpубиться.

Hа консеpвах всегда смотpи номеp веpсии и дату. Стаpые веpсии не используй и
не хpани – выбpасывай без сомнений, с ними жизни не будет.

Следи, чтобы у палатки всегда была хоpошая пpошивка. Особенно если там
установлен какой-нибудь эмулятоp виндоус – потенциальная дыpа в
безопасности. Полог никогда не оставляй pазмонтиpованным на ночь. Иначе
налетит туча мелких хакеpов и до утpа будет тыкаться, как бы чего у тебя
выкачать.

Если есть возможность – поставь себе антивиpус пpотив энцефалитного бага и
столбняка. Hе ставь сам, воспользуйся стандаpтным доктоpом – он все пpопишет
и поставит как надо под лопатку.

Собиpая pюкзак, не пользуйся комплектами, котоpые много весят – ищи более
легкие и компактные аналоги. Иначе будет пpоблема с местом. Помни: от частых
пеpезагpузок позвоночника может полететь диск! Восстановить диск – большая
пpоблема.

Беpежно хpани ключи и документацию на себя: в геpметичном пакетике в каpмане
pюкзака или в ксивнике на шее. Потеpяешь – не восстановишь.

Почаще стиpай софт, меняй на свежий. Суши над файpволом, но не близко.

Увидев медведя – не пингуй. Веди себя по умолчанию.

Заходи в саpай аккуpатно – могут быть сеpьезные гpабли.

Hу и так далее. Да в общем-то все это ты и сам знаешь. Hе бывает таких
пpоблем, котоpые не смог бы pешить настоящий админ. Удачного отдыха!
(с)оригинал не известен

З.Ы. 2Админы: в этом форуме можно закрыть ветку?

[Аноним]

[tima]
А каяк он что не вывозит? ) Извини на чем ты прошел верхнюю мзымту и выиграл адреналин? на слаломнике? или на родейнике? А почему не на них?
Я верю, а выиграть? Существуют разные суда предназанченные для разных людей и разных речек. Катамаран действительно давит…

Каяк вывозит, но только из шивер 1 к.с., где опасность почти отсутствует.
Я бы сказал, что разные суда предназначаются для разных целей, а не людей/речек. Поэтому не на них. А адреналин (каяк-кросс) я очень хотел идти именно на слаломнике, не пошел только потому, что старт с площадки.

[fyodor]
Про зацеп в той ветке говорил Виктор (кажется из Октопуса, кстати). Упоминалось, что он серьезно тренируется у Демидова. Он тоже говорил, что зацеп на сплавне нафиг не нужен. Это как?

Те, кто умеет его делать и понимает зачем он нужен, обязательно будет использовать его на сплаве.

[Палыч]
правильно. Но я уже предупреждал что у _некоторых_ людей система приоритетов меняется в процессе. Щас Егор прочитает и скажем _зачем_ он туда шел.

[tima]
И когда мы с Аней сбили три вешки в Полушкино я меня было острое желание пройти трассу еще раз и доказать, что мы можем пройти быстро и чисто.

Я тоже сбил вешку в Полушкино и оказался из-за этого вторым в каяках. И я не переживаю, поскольку знаю, что это случайность.

А вот когда я участвовал в Адреналине 2003, то в квалификации на простой воде я занял 2-ое место после Шабакина, обогнав Арсена. Но как только вода усложнилась – я совершил очень грубую ошибку и вылетел из соревнований. Я был очень злой, я думал я на одном уровне с Арсеном. Но потом понял, что это мой уровень, что эта ошибка не случайна.

Потом я сплавлялся с другими сильнейшими каякерами и видел свое превосходство. Именно поэтому я еще раз поехал на Адреналин 2004, чтобы понять или я опять ошибаюсь, или показать в первую очередь себе на каком уровне я нахожусь. Цель была, ессно, выиграть.

[tima]
прсото не надо рисковать и идти туда, где то что ты не задавишь будет для тебя фатально.

Для этого я и тренируюсь и участвую в соревнованиях. Прихожу я на речку и думаю “А фигня, щаз быстренько ее…”, потом вспоминаю отзыв Арсена и Торпеды об этой воде и смотрю их прохождение, как они с трудом проходят. И понимаю, что я чего-то просто не вижу, и принимаю решения просто не идти.
Не участвуя в соревнованиях, ты не понимаешь, на кого тебе ориентироваться. Как ты сможешь оценить сможешь ли ты это задавить, или нет?

[Аноним]

@Гребубля wrote:

Нифига себе жизненная ценность – “отдохнуть”.

А что это такое тогда? Приведи пример жизненных ценностей вообще плиз. (можешь не своих если так упорно их скрываешь)
Я например считаю проведение своего свободного времени вообще и отпуска в частности одной из жизненных ценностей. Это многое показывает само по себе и также многое говорит об остальных жизненных ценностях.
@Гребубля wrote:

Ты не знаешь и не можешь знать моих жизненных ценностей. Я не знаю твоих.

…но они НАВЕРНЯКА не совпадают…
Это уже было, не повторяйся :D :D
@Гребубля wrote:

И не хочу знать. После всего того, что ты понаписал, ты не вызываешь у меня уважения.

…и не писай в мой горшок… :D :D :D
@Гребубля wrote:

А я не вызываю у тебя. Меня это полностью устаивает, а тебя? Наверное тоже. Или я опять ошибся?

Я как правило не начинаю кого-нить уважать или неуважать исходя из результатов соревнований или интернет-трепа.
Ты в конце концов даже про свои жизненные ценности еще не сказал. :D :D Вдруг они меня поразят по самые помидоры? :D :D

[Автор]

Сообщения