Экстренная связь в походах

[DimaSokolov]

Уважаемые посетители форума КВТ, граждане туристы,

есть предложение заинтересованным лицам обсудить-обдумать тему экстренной связи в походах, в частности применения девайсов типа GeoPro Messenger , Shout Nano, Iridium Extreme и подобных мобильников. А также как можно более оперативно принять решение относительно вопроса, который, да простят модераторы за линк, могу разместить пока только в коммерческом разделе, хотя подчеркиваю, что требуется общественная инициатива в силу обстоятельств указанных ниже по тексту:
viewtopic.php?f=14&t=4666&p=12886#p12886

Алексей.

[Аноним]

Предложение интересное

высылайте user guide (tim.orlov@gmail.com)

Не могли бы вы подробнее написать ограничения по использованию этого прибора.

Еще вопрос как долго действительно это предложение?

Могу написать в рассылку может и соберется 10 человек, хотя я бы не надеялся.

Также можно написать и на другие тематические форумы.

Тимофей

[Аноним]

После появления inReach все эти хрени имхо стали не актуальными. У меня сей девайс есть, стоит 250 баксов. Скоро напишу обзор. В двух словах – можно отправлять и получать смс и координаты, отправлять сис можно не только на мобилу но и на email, водонепроницаеи, ударопрочен и 2 батареек хватет больше чем на неделю при активном смсанье.

[Аноним]

Давай обзор особенно сравнение с конкурентами инетересует :)

[DimaSokolov]

@tarasov wrote:

После появления inReach все эти хрени имхо стали не актуальными. У меня сей девайс есть, стоит 250 баксов. Скоро напишу обзор. В двух словах – можно отправлять и получать смс и координаты, отправлять сис можно не только на мобилу но и на email, водонепроницаеи, ударопрочен и 2 батареек хватет больше чем на неделю при активном смсанье.

О, а что ж вы батенька молчали.. В смысле очень интересно было услышать отзыв. До этого про inReach читал не очень положительные, правда и не очень толковые отзывы. А в РФ пользователи его пока штучны похоже..
Таки inReach появился позже, хотя появление такого устройства не заметить было нельзя!
С технической стороны, у меня создалось ощущение, что Geopro штука более серьезная в плане исполнения-надежности (функционально все указанные фичи присутствуют, абонплата чуть выше), и предполагаю что с более чувствительным блоком приема,более мощным передатчиком + со внешней антенной (опционально). Заключение о ттх прием-передающего устр-ва правда пока делал только на основе общих соображений по току, выдаваемому предположительно в пике аккумулятором у Geopro в сравнении с двумя батарейками у InReach (обратил внимание что рекомендуются Li-ion элементы), ну и по наличию возможности подключения сменной антенны.

Полный обзор, думаю, не только мне будет интересен! В каких рельефных условиях, регионе девайс прошел тестдрайв?
Надеюсь сообщите как решаете проблему внесения абонплаты от нас?
Вопрос доставки заказа девайса также немаловажен, поскольку как я за сегодня понял, в случае с geopro именно из-за необходимости заказывать много штук скорее всего будут определенные трудности, хотя и не нерешаемые. Если что-то не вписывается в контекст форума, сообщайте в личку! Вероятно девайс (InReach) вполне тянет заявленные функции, и конечно же я бы в таком случае предпочел его в силу понятных организационных моментов..
И кстати, предыстория, почему собственно я дернулся когда обнаружил выгодное предложение на Geopro (если хотите могу дать прямую ссылку). По сути InReach отдельно от базы PN-60w или же совместимого смартфона я не рассматривал из соображений предполагаемых вариантов реального использования. У меня сложилось представление, что без двустороннего обмена сообщениями (либо канала голосовой связи – а что технически надежнее еще вопрос!), все эти односторонние маяки не более чем игрушки. Стоимость же комплекта InReach с PN-60W чуть ли не выше чем у Geopro.
Но рад буду услышать вариант надежного использования InReach в ЧС в случае только с _предварительно запрограммированными сообщениями_. Случай же когда двустороннего sms-обмена недостаточно я пока представить не могу, хотя голосовая трубка покрывает все функции обсуждаемых более бюджетных девайсов. Бюджетность же, в данном случае подразумевает повышение шансов что у бОльшего числа групп девайс будет.

Offtop:
Почему IMHO оптимум пришелся на Geopro при заданной его цене, это два соображения – по стоимости покупки InReach с базой PN-60w равен примерно InReach со смартфоном, и кстати, равен не скидочной цене GeoPro. GeoPro даже при этом IMHO предпочтительней смартфона с передатчиком из-за специальной предназначенности первого (больший заряд аккумулятора, уровень IP по защите, отсутствие лишнего софта, лучше протестирован ибо девайс специально разработан для природных условий, косвенно учтен человеческий фактор.. ). В итоге, по соображениям максимальной надежности порядок думаю такой: GeoPro, InReach с PN-60w (это еще и GPS), InReach со смартфоном.

PS. Юзергид Тиму отправил.

Алексей, КВТ.

[Аноним]

ничего не понял,

так надо организовывать заказ Geopro или inReach лучше и geopro нам не нужен?

[Аноним]

Опять же в кратце.
Брал inReach на Плато Путорана. Проблем с приемом вообще не было.
Абоненсткая плата карточкой с сайта inReach.
У меня pn-60w, ибо я уже года 3 пользовался их навигаторами и пока ничего лучше не встречал. Обзор младшей версии см на весле
30 дней в Походе при включение 1-2 раза в день на 2х комплектах литиевых батареек.
Привозили друзья.

Бальшущий минус – посреди похода заглючил и перестал получать смски. По приезду я написал письмо delorme, отправил навигатор и маячок почтой в штаты. Они говорят что упс глюк – перепрошили все заработало (собственно и сам мог бы перепрошить). Еще умудрился навигатору разбить экран – тоже нахаляву заменили. Сейчас в зимний поход я опять пойду с этим девайсом, глюк может быть у кого угодно, а судя по качеству как сделан навигатор, контора подходит серьезно к устройствам. В этот раз я маячок даже отрубать не буду – включу трекинг, и пусть мои точки раз в час отправляет.

Да, если даже вы прое или разе навигатор – кнопка сос на inreach всяко есть))) +3 предустановленных сообщения.

[Аноним]

Тогда объясните мне чем лучше in Reach по сравнению с geopro?

[Аноним]

@tima wrote:

Тогда объясните мне чем лучше in Reach по сравнению с geopro?

Ну ты открой и почитай ;) Я бы сказал:

1) если бы не аццкие скидки – ценой. те же 200 баксов, даже без скидок. однако к нему еще нафигатор – те же 200$
2) класс защиты у inReach выше.
3) навигатор всяко с собой у группы есть? -> экономия веса, при связке pn60-inReach
4) inReach работает от батареек, geopro – от аккумулятора.

Минусы – в теории у геопро с антеной может быть лучше прием. Однако я на Путорана вообще не заметил проблем – нажал на кнопку, поставил палатку – спутники уже пойманы.

Как работает функционал сообщений у сего девайса я не знаю. Меня смущает очень простая вещь, факт что с сотовых телефонов iridium sms-ки очень часто теряются причем в обе стороны. Я пытался Костику кинуть смс расписание поездов на Урал, в результате пришлось звонить и диктовать. В то время как у delorme оно идет через их сайт и шлюз, и в нафигаторе есть отчет о доставке.

В общем – тема с geopro за такие бабки интересная. ИМХО inReach круче – но если тут все на блюдечке то чо париться, мб и стоит взять!

[DimaSokolov]

@tima wrote:

Тогда объясните мне чем лучше in Reach по сравнению с geopro?

@tarasov wrote:

У меня pn-60w, ибо я уже года 3 пользовался их навигаторами и пока ничего лучше не встречал. Обзор младшей версии см на весле.
..а судя по качеству как сделан навигатор, контора подходит серьезно к устройствам.

А вот это весьма ценные сообщения! @tarasov wrote:

Да, если даже вы прое или разе навигатор – кнопка сос на inreach всяко есть))) +3 предустановленных сообщения.

SOS на всех подобных штуковинах присутствует (но IMHO на практике у нас ограниченно полезна). @tarasov wrote:

Ну ты открой и почитай ;) Я бы сказал:
1) если бы не аццкие скидки – ценой. те же 200 баксов, даже без скидок. однако к нему еще нафигатор – те же 200$

550 CAD по-моему за комплект минимум, на sale причем.
Нафигатор можно бы и заменить на смартфон с картографической программой + установленной программой от DeLorme для
отправки-приема смс через InReach. Но цена адекватного задаче и безглючного смартфона…
Еще ВНИМАНИЕ, InReach не универсален! Продается либо версия для базы pn-60w, либо bluetooth версия. @tarasov wrote:

2) класс защиты у inReach выше.
3) навигатор всяко с собой у группы есть? -> экономия веса, при связке pn60-inReach
4) inReach работает от батареек, geopro – от аккумулятора.

И плюс и минус (см. выше). При достаточно надежной доставке сообщений, батарейки IMHO плюс. @tarasov wrote:

Минусы – в теории у геопро с антеной может быть лучше прием. Однако я на Путорана вообще не заметил проблем – нажал на кнопку, поставил палатку – спутники уже пойманы.

Как работает функционал сообщений у сего девайса я не знаю. Меня смущает очень простая вещь, факт что с сотовых телефонов iridium sms-ки очень часто теряются причем в обе стороны. Я пытался Костику кинуть смс расписание поездов на Урал, в результате пришлось звонить и диктовать. В то время как у delorme оно идет через их сайт и шлюз, и в нафигаторе есть отчет о доставке.

В общем – тема с geopro за такие бабки интересная. ИМХО inReach круче – но если тут все на блюдечке то чо париться, мб и стоит взять!

Вопросы на сегодня такие:
Для себя:
а). Система роутинга смс у Геопро. У них тоже через сайт/web-приложение в принципе система работает..
Про функцию подтверждения доставки надо у Geopro уточнить. (С ней хотя бы знаешь когда можно прекратить размахивать
над головой шайтан-девайсом, и возвращаться с площадки с открытым небом в лагерь, если он в деревьях :-)
(Про то, ставится ли в GeoPro SIM карта Iridium, мне кстати пока не ответили.. тоже в мануале поищу).
To tarasov:
б). Мануал от InReach с максимумом тех. деталей интересен (и от Pn60w тоже неплохо бы). Усиление антенны в нем предусмотрено?
Хотя ваше “Однако я на Путорана вообще не заметил проблем – нажал на кнопку, поставил палатку – спутники уже пойманы.” – аргумент, если речь о спутниках Iridium. Или это про GPS сигнал? Iridium сигнал может штатно появляться и исчезать по мере перемещения спутников..

Выводы –
1. Идеально было бы сделать пробную закупку одного прибора, и провести тестдрайв. Но 90% что будет другая цена,
хотя совершить попытку договориться с ними заказать один комплект на тестирование можно. Надеюсь объяснение,
скажем, насчет того что планируем заказать для подобия спортивного хайк-клуба на тамошний манер их обрадует :-)
2. Организационно – считаю разумным звонить на фирму (это http://www.roadpost.ca/geopro_devices.aspx)
если наберется 10 потенциальных заказов, и объясняться по поводу их согласия ради такой продажи на геморр
с отсылкой штучно по разным адресам (а как еще? Тот же вариант через знакомых при таком кол-ве, увы, становится слишком сложен или долог… Offtop: если есть на этот счет идеи, рад услышать).
Сейчас 5-6 интересующихся я насчитал, себя включая.
3. По срокам – смотреть, не исключено что предложение и дальше будет действовать, так что активность продолжать стоит.

[Аноним]

@ap wrote:

б). Мануал от InReach с максимумом тех. деталей интересен (и от Pn60w тоже неплохо бы). Усиление антенны в нем предусмотрено?
Хотя ваше “Однако я на Путорана вообще не заметил проблем – нажал на кнопку, поставил палатку – спутники уже пойманы.” – аргумент, если речь о спутниках Iridium. Или это про GPS сигнал? Iridium сигнал может штатно появляться и исчезать по мере перемещения спутников..

Про сигнал Iridium. Не пофиг ли постоянно он его ловит или нет? Пока несколько минут тупишь в совершенно произвольном месте, не лазая никуда он находит спутники и отправляет/получает сообщения. Можно даже на нафигатор не смотреть – если есть новые смс он мигает лампочками, и когда есть не отправленные мигает. Даже для экстренного сообщения +-5 минут херня – все равно вертак раньше чем через сутки не прилетит. Я про усиление антены ничего не слышал, и вобщем то мне оно нафиг не нужно.

Мануалы см сайт делорма, например http://files.delorme.com/manuals/InReach_User_Manual.pdf

P.S. не знаю где ты цены смотришь. На сайте delorme дофига, смотри ebay и amazon. Я на amazon покупал.

[Аноним]

Ситуацию я примерно понял

К сожалению у меня сейчас совсем нет времени организовывать массовую закупку приборов (тем более думаю что 10 чел не наберется)

Напиши сообщение для рассылки, укажи адрес куда высылать заказы, я направлю, посмотрим если будет достаточно откликов то готов это сообщение поместить на весле или у перовцев или еще где-нибудь.

Тима

[Аноним]

Оплачивая и поднимая inReach перед зимним походом обнаружил внизу их сайта надпись powered by GeoPro :D

[DimaSokolov]

@tarasov wrote:

Оплачивая и поднимая inReach перед зимним походом обнаружил внизу их сайта надпись powered by GeoPro :D

cool :-)
Так все же, не понимаю какая на деле будет абонплата..
Как я понял, ты каждый раз платишь заново за активацию + тариф за месяц.
Стало быть в описаниях тарифов на сайтах слова про обязательную подписку на год, надо относить только применимо к указанной цене за месяц, а при твоем способе оплаты, цена за месяц другая (видимо выше..). И все же, не потребовалось ли за первый год использования заплатить целиком авансом?
Хотя еще у них предлагается услуга сохранения аккаунта (suspend) за 4s в месяц, избавляющая от уплаты за активацию, и с возможностью оплаты, допустим, только за 1 месяц когда устройство нужно.. При паре поездок в год такое кажется выгоднее..

[Аноним]

@ap wrote:

Так все же, не понимаю какая на деле будет абонплата..
Как я понял, ты каждый раз платишь заново за активацию + тариф за месяц.
Стало быть в описаниях тарифов на сайтах слова про обязательную подписку на год, надо относить только применимо к указанной цене за месяц, а при твоем способе оплаты, цена за месяц другая (видимо выше..). И все же, не потребовалось ли за первый год использования заплатить целиком авансом?
Хотя еще у них предлагается услуга сохранения аккаунта (suspend) за 4s в месяц, избавляющая от уплаты за активацию, и с возможностью оплаты, допустим, только за 1 месяц когда устройство нужно.. При паре поездок в год такое кажется выгоднее..

Плата устроена так. Платишь за активацию (в первый раз – бесплатно) и выбираешь тариф. У меня, скажем выбран тариф средний 30$ в месяц == 40смс + треккинг нахаляву, минимальный срок – 4 месяца. Сразу приходит счет за активацию (20$). Дальше каждый месяц выставляют счет 30$ + за перерасход смс-ок. Когда 4 месяца пройдут можно бесплатно дезактивировать тариф, до дезактивация будет стоить еще 20$. Если тариф не дезактивировать, то так и будет продолжаться – каждый месяц по 30$.

А еще эта сука опять сломалась!!! связь между маячком и нафигатором не устанавливается. написал гневное письмо делорме – обещали по получению посмотреть, если косяк и правда есть поменять девайсы на новые.

[DimaSokolov]

@tarasov wrote:

Плата устроена так. Платишь за активацию (в первый раз – бесплатно) и выбираешь тариф. У меня, скажем выбран тариф средний 30$ в месяц == 40смс + треккинг нахаляву, минимальный срок – 4 месяца. Сразу приходит счет за активацию (20$). Дальше каждый месяц выставляют счет 30$ + за перерасход смс-ок. Когда 4 месяца пройдут можно бесплатно дезактивировать тариф, до дезактивация будет стоить еще 20$. Если тариф не дезактивировать, то так и будет продолжаться – каждый месяц по 30$.

Ага, значит плюс хотя бы в том, что если понадобилось активно переписываться сверх кол-ва предоплаченных смс, то это можно делать до конца месяца без резервирования средств на оплатной карте.. @tarasov wrote:

А еще эта сука опять сломалась!!! связь между маячком и нафигатором не устанавливается. написал гневное письмо делорме – обещали по получению посмотреть, если косяк и правда есть поменять девайсы на новые.

Упс! Без блютуса поди и не проверишь, что загнулось, база или передатчик..

[Аноним]

@ap wrote:

Упс! Без блютуса поди и не проверишь, что загнулось, база или передатчик..

А там не блюйтус, там более экономичный собственный стандарт.

[DimaSokolov]

@tarasov wrote:

@ap wrote:

Упс! Без блютуса поди и не проверишь, что загнулось, база или передатчик..

А там не блюйтус, там более экономичный собственный стандарт.

Так я и думаю, если уж брать InReach, то в исполнении с блютус он попрактичнее выглядит, несмотря на минус, связанный с неэкономичностью по питанию.. В том же случае поломки одного из двух компонентов, смартфон заменить проще, локализовать неисправность проще. Остается загадкой, почему они не сделали универсального модуля с двумя беспроводными стандартами.

[Аноним]

@ap wrote:

Так я и думаю, если уж брать InReach, то в исполнении с блютус он попрактичнее выглядит, несмотря на минус, связанный с неэкономичностью по питанию…

Я не согласен – таскать с собой смартфон, что за хрень! Например месяц на Путорана – зачем он там? Да и сам навигатор, как я уже говорил, отличный.
Кстати мне написал саппорт делорме – маячок заменили)

[DimaSokolov]

@tarasov wrote:

Я не согласен – таскать с собой смартфон, что за хрень! Например месяц на Путорана – зачем он там? Да и сам навигатор, как я уже говорил, отличный.
Кстати мне написал саппорт делорме – маячок заменили)

Вкусовщина. Мобильники, как правило, берем. Простенький смартфон не сильно утянет.
Кстати, нашел что смс в юникоде с разбиением порциями по 70 символов теоретически доставлять должен (туда-обратно). Реальная возможность наверное больше зависит от софта (Eearthmate для Android/iOS, или прошивки pn-60w), и может быть еще серверной части на explore.delorme
Как у тебя на практике с sms, хотя бы в латинице? С мобильника Beeline/Megafon/MTC ответы приходят? (Теоретически на cdyne в списке они есть, и не только они..) Абонент при ответе на sms отправленное с Инрича платит по обычному тарифу за sms? Русскими в Unicode не пробовали посылать?

PS. Саппорту плюс. По гарантии еще?

[DimaSokolov]

Новость по теме, фирма выпустила модель все-в одном (InReach SE), к ней не нужен дополнительный гаджет в виде смартфона или gps pn-60w.
http://www.gpscity.ca/delorme-inreach-se.html

[Аноним]

@ap wrote:

Как у тебя на практике с sms, хотя бы в латинице? С мобильника Beeline/Megafon/MTC ответы приходят? (Теоретически на cdyne в списке они есть, и не только они..) Абонент при ответе на sms отправленное с Инрича платит по обычному тарифу за sms? Русскими в Unicode не пробовали посылать?

Кирилица доходит кракозябрами при любом исходе. На pn-60 русской клавы нет. Смс в ответ приходят по крайней мере с МТС, думаю что стоят как отправить смс в штаты (там номер +1….)

@ap wrote:

Новость по теме, фирма выпустила модель все-в одном (InReach SE), к ней не нужен дополнительный гаджет в виде смартфона или gps pn-60w.
http://www.gpscity.ca/delorme-inreach-se.html

Ссыль не пашет, но можно сюды http://www.inreachcanada.com/inreach-se/. Мне не актуально, но девайс интересен. Сейчас у меня inReach+pn60 прошли вело-байкал, все работало супер – лишний экран на inReach мне не нужен.

Да, еще узнал у саппорта что будет если включить СОС на территории России. Они будут связываться с МЧС – контакты всех местных отделений у них вроде есть.

[kupiprodayka]

я подумываю о том, чтобы купить себе inReach SE – сейчас общаюсь с техподдержкой по части доставки.
как дела у delorme с картами? ты при регистрации продукта получаешь доступ к карте всего мира, я так понимаю? вот насколько она хороша?

[Аноним]

@dkolobok wrote:

я подумываю о том, чтобы купить себе inReach SE – сейчас общаюсь с техподдержкой по части доставки.
как дела у delorme с картами? ты при регистрации продукта получаешь доступ к карте всего мира, я так понимаю? вот насколько она хороша?

не понятно о какой карте речь. то что на сайте delorme, на которой будут отображаться точки где ты находишься, это OSM или что-то подобное + космоснимки чуть лучше гугла. а навигационные карты от Delorme эта хреновина вроде не предполагает вообще, да и вне штатов они насколько я понимаю практически отсутствуют.

P.S. пардон, видимо не прав – в смартфон можно грузить карты delorme. когда пытался разобраться с ними у меня сложилось впечатление что вне штатов это только основные магистрали + действительно очень хорошии космоснимки.

[kupiprodayka]

а внешние растровые карты, вроде нашего генштаба, PN-60 не переваривает? просто у меня есть гармин – в него можно спокойно догрузить все карты, какие захочешь, и по ним бегать.
в PN-60 на территории России получается только спутниковые снимки?

[Аноним]

@dkolobok wrote:

а внешние растровые карты, вроде нашего генштаба, PN-60 не переваривает? просто у меня есть гармин – в него можно спокойно догрузить все карты, какие захочешь, и по ним бегать.
в PN-60 на территории России получается только спутниковые снимки?

В PN-60 можно чо угодно загрузить, я обычно заливаю все сразу – и генштаб и спутник, а вне России чо найду, включая гугло-карту (и ИМХО он удобнее гарминов). Но нафига брать SE + pn60 когда можно взять inReach + pn60w?)

[kupiprodayka]

да не, я видимо буду сочетать SE со смартфоном.
а девайсов, которые сочетают в себе gps и возможность отправлять сообщения (все в одной коробочке), еще не придумали, не знаешь?

[Автор]

Сообщения