Вернуться к Материалы лекций/Методичка

комментарии и критика к статье про страховку

Форум КВТ МГУ Форумы Архив Форума за 2004-2016 гг. Материалы лекций/Методичка комментарии и критика к статье про страховку

  • Эта тема пуста.
Просмотр 28 сообщений - с 1 по 28 (из 28 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1516
    Аноним

      –Страховка выставляется за ключевым местом порога, но при этом
      –ключевое место должно быть в зоне досягаемости (оставьте хотя бы
      –пятиметровый запас верёвки).

      Эффективная страховка должна выставляться там где человек уже отстрелился вынырнул и продрал глаза от воды. Как правило это 10-15-20 метров ниже по течению (зависит от скорости течения наличия сбоек итд). Оттуда уже почти наверняка не докинешь до бочки (или неоправданное увеличение эффективноей длины морковки).
      А вообще надо уметь определять держащие _людей_ (суда – отдельная песня) бочки (фактически это уже не бочки а котлы).
      Еще – страховка малоэффективна если в точке куда намереваетесь кидать спасконец сбойка пена итд – человек не увидит. даже небольшие валы при машеньком спасе подтапливают хорошо.
      _Перед_ броском надо заорать и обратить на себя внимание – это с берега все хорошо видно и с координацией все ок, с воды строго наоборот. Случаев когда морковка ложилась на расстоянии вытянутой руки а человек не замечал – полно…

      –При выборе места надо обязательно оценивать, куда приплывёт
      –схватившийся за спасконец человек (экипаж). При плохо выбранном
      –месте, возможно, для спасаемого было бы лучше, если бы он просто
      –проплыл мимо.

      Надо не только оценивать но и _проверять_ (выверять длину). заодно происходит тренировка навыка и перекладка спасконца. Делать это надо каждый раз на каждой новой точке. Времени занимает три минуты неторопливо, это время _всегда_ есть.
      Лучше делать исключения из этого правила чем наоборот.
      т.е. пришли, встали, прикинули куда кидаем и сколько оставить веревки прикинули в какой точке должен быть плывущий человек в момент броска (можно куском сухого дерева съэмулировать) кинули
      морковку убедились что правильно рассчитали дистанцию посмотрели куда морковку прибивает маятником скорректировали длину (иногда даже пара метров играет большую роль) вытащили уложили.
      При наличии времени можно повторить еще пару раз.

      –Учтите, что при такой страховке рассчитывать нужно прежде всего
      –на то, что спасаемого человека (экипаж) на спасконце прибьёт
      –маятником в безопасное место, а не на то, что вы его вытащите из
      –места опасного. Поскольку, например, три человека не в состоянии
      –вытянуть из бочки катамаран-двойку. Даже одного человека
      –вытянуть из воды очень трудно, особенно учитывая тот факт, что он
      –хочет дышать.

      хинт для маятника – не обязательно цеплять веревку за ближайшее к берегу дерево (камень). чем дальше от воды находится точка закрепления морковки тем лучше и быстрее работает маятник. При этом страхующий в момент броска находится на берегу – но веревка закреплена дальше от берега.
      соответственно чем выше закреплена веревка тем меньше вероятность зацепа за обливные камни когда она
      Но при этом должна сохраняться возможность обрезания ее.
      При этом надо контролировать веревку – чтобы она все время (в том числе и в момент броска была ниже вас по течению (иначе собьет с ног или еще чего хуже) и чтобы не зацепилась.
      Контролировать длину и все остальные аспекты пробным броском обязательно – посмотреть как идет есть ли проблемные места итд.
      Иногда очень хорош вариант когда морковка кидается одним человеком с одного места откуда очень удобно бросать а закреплена совсем в другом месте где ее контролирует другой человек (там может быть 15 метров по прямой через улово и скалы, тот кто бросает быстро не доберется. НЕ совсем удачный но все же пример – правая скала за сливом в ПР, Б.Лаба.

      –После того как человека прибило к берегу, его нужно вытащить из
      –воды. Значит, берег должен быть пологий.

      Ну это более чем спорное утверждение. первостепенная задача убрать человека со струи чтобы он дальше не уплыл. Поболтаться в улове или на каком-нить камне посидеть лучше чем не быть спасенным.
      То есть конечно это надо иметь в виду но с очень маленьким
      приоритетом – если есть альтернатива то конечно лучше выбирать другие варианты.

      –Обязательное условие: спасконец необходимо прочно крепить на
      –берегу!

      смотря кого или чего спасаем. человека можно вытащить и так – зависит от правильности маятника в первую очередь.
      Правильность маятника – чем меньше угол между веревкой и течением в момент натяжения веревки тем сильнее рывок.
      желательно этот угол максимизировать но это налагает требования на точность броска (веревка быстро натягивается и “уходит” от человека.

      –Если ставится несколько точек с «морковками», то верёвки при
      –бросании не должны перехлёстываться.

      –Страхующий со спасконцом ставится только в том случае, если после
      –препятствия есть 50-100 м плёса. В противном случае эта страховка —неэффективна.

      вот это вообще непонятно. Зачастую даже 20 метров плеса нет да их и не надо.

      –Обычно «морковка» ставится в конце мощного недлинного порога.

      Опять же можно поспорить. вверху описаны критерии постановки, если они выполнены через 20 метров после основного слива где вероятность залечь больше всего – почему бы там не поставить одну из страховок.

      –Учтите, что после оверкиля человеку нужно несколько секунд, чтобы
      –прийти в себя. Если вы кидаете «морковку» пока он откашливается
      –и соображает, то он успеет проплыть мимо.

      сорри это не заметил.

      –Если человек держится за судно и ловит «морковку», он должен
      –обязательно пристегнуть её к судну, так как удержать и то, и другое
      –очень сложно.

      Чтобы человек успел пристегнуть карабин надо дать ему время.
      Во-первых расстояние от места киля должно быть еще больше (значительно) чтобы он успел подготовиться (догнать судно, соериентировать его, оказаться рядом с местом за которое будет цеплять.
      Во-вторых надо дать ему максимальное время на зацепление морковки. для этого надо морковку кидать вверх по течению и очень точно. Бросок более сложный чем простой – имеет смысл ставить более опытного человека.

      Проверять некогда сорри если неточности или опечатки – потом исправим в процессе обсуждения…

      #5697
      Аноним

        Не умничай по любому поводу.

        #5698
        Аноним

          @В. wrote:

          Не умничай по любому поводу.

          Гюльчетай, открой личико.

          #5699
          Аноним

            может правда оформишь это в самостоятельный текст, в качестве дополнения уже написанному. надо понимать что то что есть это лекция северина для школьников первого года обучения и в такой лекции охватить все невозможно. Так что дополнение следующего уровня было бы правильным.

            #5700
            Аноним

              А, казалось бы, и получился неплохой текст в дополнение к уже написанному. По-моему, все вполне по делу. Я бы просто добавил в конец текста. Или даже вставил в соответствующие места текста…

              ps. Да, неудобно, что на главной странице не выводятся сообщения этого форума. Получаются этакие подпольщики-методисты :))

              #5701
              Аноним

                А где сам текст методички? Почитать охота.

                #5702
                Тимофей ОрловТимофей Орлов
                Участник

                  @salnikov wrote:

                  А где сам текст методички?

                  А нету :)
                  Есть некоторое количество разрозненных текстов в Материалах на этом сайте. Может быть когда-нибудь все их и сведут в один текст. Вот только непонятно — зачем :)

                  #5703
                  Аноним

                    Все пишут о том, как морковку бросать… Скажите, пожалуйста, а как правильно надо ее ловить? ну вот, иду самосплавом, мне кидают морковку и что, ее же на руку наматывать нельзя, на жилет цеплять нельзя, как я понимаю.. А как же за нее держаться? (Если идешь отдельно от лодки). :)

                    #5704
                    Аноним

                      Ну как-то по подробнее чтоль хочется. Да и вообще где он курс молодого бойца?

                      #5705
                      Аноним

                        А как же за нее держаться?

                        Да просто ловишь ручками и держишь, как я понимаю… :)

                        #5706
                        Аноним

                          Если плывешь отдельно от судна – крепишь карабином к спасжилету за специальную петлю или карабин. Если плывешь вместе с судном – цепляешь за судно. В руках держать не стоит – вырвет.

                          #5707
                          Аноним

                            “Существует мнение, что за эту ручку спасаемому следует цеплять спасконец. Это опасная практика: можно повиснуть на морковке на струе, без возможности дышать, рассчитывая только на наличие ножа у страхующего… Иногда на спине делают петлю для пристегивания, которую можно рассегнуть пряжкой, расположеной на животе спасжилета. Однако, в большинстве случаев безопаснее не присегивать веревку к спасжилету.” Это писал в форуме про спасжилет slazav. Саша, что ты думаешь об этом? :)

                            #5708
                            Аноним

                              Я не знаю, про что писал Слава, а у меня на спасе – специальная петля для спасконца. Пятля на шее у меня тоже есть, но она для того, чтобы при случае меня вытаскивать на судно за шиворот. Пока ни разу не пригодилась. А что касается опасности зависания на спасконце – то это проблема постановки страховки – надо думать сразу, что будет, если человек, плывущий без судна, поймал и зафиксировал на себе спасконец.

                              #5709
                              Аноним

                                Наверное, я плаваю на не слишком мощных речках – где держать спасконец руками вполне нормально. Но с не слишком квалифицированными гражданами (да и сам такой :)) – то есть не могу быть полностью уверенным в правильной постановке и действии страховки.

                                Каякерские морковки, кстати, бывают без карабина, но с петлей, за которую можно держаться.

                                Наверное, правильный ответ такой: следует думать о возможности повиснуть в струе. Соответственно с этим выбирать место для страховки, иметь стропорезы… Если в чем-то таком не уверен – не пристегиваться.

                                #5710
                                Аноним

                                  Простите, pls, а не слишком мощные речки – это для Вас какие? На тройке можно еще удержаться руками?

                                  #5711
                                  Аноним

                                    @Jenny wrote:

                                    Простите, pls, а не слишком мощные речки – это для Вас какие? На тройке можно еще удержаться руками?

                                    Ну, не знаю. Например, на Б.Зеленчуке тренировали самосплав и вытаскивание морковкой в нижней части пор.Пушка… Никто никуда не пристегивался, все нормально удерживались руками.

                                    #5712
                                    Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                    Участник

                                      @Jenny wrote:

                                      Простите, pls, а не слишком мощные речки – это для Вас какие?

                                      Это те, на которых Слава может удержать морковку руками :lol::lol::lol:
                                      Ну нет однозначного критерия, да еще и привязанного к шести цифиркам. На Улуг-О у меня моркву из рук вырвало только в путь, хотя воды было крайне мало, но струя была сильная, да и ручки слабенькие :( Всегда надо по месту смотреть.

                                      #5713
                                      Аноним

                                        Вообще, “продвинутые райдеры” для крепления морковки используют т.н. “трамвайчик”: это позволяет, во-первых, не держать моркву руками, во-вторых, карабин встегивается и оказывается в правильном положении – на спине клиента, в-третих, при необходимости его лекго можно сбросить.
                                        Если бы господа каякеры фоток бы дали, было бы понятнее.

                                        #5714
                                        Аноним

                                          был на ww как-то разговор про трамваи
                                          в принципе, делают их СОВСЕМ не для того, чтобы в морковку встегиваться, а вовсе даже для транспортировки – лодки, весла

                                          в конце одного эээ… учебного каякерского фильма (Legend of the Falls чтоли) есть целых 15 минут посвященных морковке, причем съемки старые-старые… ну там, ессно, никто из СПАСАЕМЫХ не встегивается. другое дело – живец. но он встегивается не в трамвай…

                                          #5715
                                          Тимофей ОрловТимофей Орлов
                                          Участник

                                            @Ann wrote:

                                            Вообще, “продвинутые райдеры” для крепления морковки используют т.н. “трамвайчик”

                                            http://www.whitewater.ru/forum/messages/2319.html
                                            http://www.whitewater.ru/forum/messages/4531.html
                                            http://www.whitewater.ru/forum/messages/12212.html

                                            #5716
                                            Аноним
                                              #5717
                                              Аноним

                                                Как я понимаю идею: если морковка стоит правильно то руками ты ее удержишь. если не правильно, то нет, но встегиваться надо опять же когда дальше полная ж.. (водопад, карман, завал и т.д.). Да и то этот момент надо отдельно обговаривать.
                                                очевидно что и у сплавляющегося и спасателя должны быть стропорезы, тогда в случае чего морковку всегда можно обрезать. (понятно что лучше чтобы резал сам спасающийся т.к. он лучше знает когда это делать и в этом случае у него не будет хвоста из веревки).

                                                Кроме того как я разговаривал с разным народом (сам не проверял, но идея мне нравится): в том случае если дальше по течению все плохо и спасаемый всетгивается к морковке, а моровка конечно закреплена на берегу, то спасатель может взять что-то типа трамвая (метра веревки+карабин) застегнуть карабин на морковке и идти вниз по берегу, таким образом меняя точку закрепления веревки и заставля клиента прийти в нужное улово.

                                                Кроме того, даже если клиент взял морковку, потом почуствовал, что не удержать и выпустил ее. То клиент всегда сместится ближе к берегу,и может в улово не попадет, но ближе к нему будет.

                                                #5718
                                                Аноним

                                                  @slazav wrote:

                                                  Наверное, правильный ответ такой: следует думать о возможности повиснуть в струе. Соответственно с этим выбирать место для страховки, иметь стропорезы… Если в чем-то таком не уверен – не пристегиваться.

                                                  Добавлю пару копеек. Где-то прочитал, а на БТ попробовал висеть на моркве, пропущенной под подмышкой. В итоге и держишся крепче, и отцепиться всегда можешь, и, главное, с комфортом полощешься спиной к потоку. Когда поробовал уцепиться руками, то сразу прибило к дну и теперь точно знаю, что там есть большой жесткий бульник :lol: .

                                                  #5719
                                                  Аноним

                                                    -то прочитал, а на БТ попробовал висеть на моркве, пропущенной под подмышкой.

                                                    Не понял ты моровку держишь однгой рукой и при этом веревка пропущен под мышкой и ты висишь спиной к потоку?

                                                    Или веревка проходит через спину и ты держишь морковку двумя руками?

                                                    #5720
                                                    Аноним

                                                      @tima из дома wrote:

                                                      Не понял ты моровку держишь однгой рукой и при этом веревка пропущен под мышкой и ты висишь спиной к потоку?

                                                      Типа, да! Вцепляешься одной/двумя руками в баклажку перед грудью плюс прижимаешь веревку локтем. Течение держит тушку у поверхности по принципу воздушного змея. По субьективным ощущениям (ну не было у меня динамометра) даже одной рукой висишь гораздо крепче и дольше, ну и эта… типа, дышишь не через раз.

                                                      #5721
                                                      Аноним

                                                        Тут и думать долго не надо-как только верёвка натянется уйдёт под воду и потом человек периодически всплывает.-периодов некоторым хватает что бы захлебнуться(ПР Родина 97г-труп пристёгнутый по методичке)

                                                        #5722
                                                        Аноним

                                                          @Nosferatu wrote:

                                                          Тут и думать долго не надо-как только верёвка натянется уйдёт под воду и потом человек периодически всплывает.-периодов некоторым хватает что бы захлебнуться(ПР Родина 97г-труп пристёгнутый по методичке)

                                                          А стропорез спасаемому и спасателю на что?

                                                          #5723
                                                          Аноним

                                                            ее там с берега обрезали но обрезанный конец зацепился как-то за камень. У прицепившегося стропореза не было или не смог воспользоваться – если за шкирку прицеплен то там еще надо извернуться чтобы разрезать…
                                                            Поэтому прицепляние себя к морковке дело такое…
                                                            Вот разве что поэкспериментировать с “трамвайчиком” который на каячных жилетах вещают. он идет к кольцу сзади, кольцо висит на широкой стропе которая через шлевки пропущена вперед а спереди самосброс. Если что – одним движением освобождаешься (в оригинале – буксируешь лодку, видишь что приплываешь с ней в следующий порог – скидываешь с обвязкой и мотаешь).

                                                          Просмотр 28 сообщений - с 1 по 28 (из 28 всего)
                                                          • Форум «Материалы лекций/Методичка» закрыт для новых тем и ответов.